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楼主: saukong

牛顿第三定律的疑惑与修正

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 楼主| 发表于 23-12-2024 04:14 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Halo321 发表于 23-12-2024 09:43 AM
哈哈,现在很多年轻人都不知道有佳礼网的存在

难道你也不年轻了?(一笑)
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发表于 27-12-2024 11:43 AM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 23-12-2024 04:14 PM
难道你也不年轻了?(一笑)

我从来没有听过这个网站,是我两年前找资料的时候才发现这个网站。(今年20)
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发表于 27-12-2024 11:45 AM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 23-12-2024 04:14 PM
难道你也不年轻了?(一笑)

这个网站确实不错有好多高学历的网友,虽然他们都已经没有用佳礼网了。
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 楼主| 发表于 19-2-2025 10:21 AM 来自手机 | 显示全部楼层
Halo321 发表于 27-12-2024 11:43 AM
我从来没有听过这个网站,是我两年前找资料的时候才发现这个网站。(今年20) ...

祝求学路上上快乐。。。。
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 楼主| 发表于 26-2-2025 08:52 AM 来自手机 | 显示全部楼层
看甚么时候看贴次过万。。。。。
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 楼主| 发表于 18-4-2025 08:07 PM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 14-8-2024 11:06 AM
Force 在collision不是one pair 是不是与第一定律有冲突?
只要我们用Galileo 的对惯性的原话而不是牛顿 ...

光interact/撞电子,光能量被电子吸收改变动能。同理,
钢球撞同质量钢球,被撞钢球吸收能量改变动能。并不须要newton 版inertial law 的external force 。。。。
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 楼主| 发表于 19-4-2025 03:24 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 saukong 于 19-4-2025 03:49 PM 编辑
saukong 发表于 18-4-2025 08:07 PM
光interact/撞电子,光能量被电子吸收改变动能。同理,
钢球撞同质量钢球,被撞钢球吸收能量改变动能。并 ...


用论文里的source =Action就可以了,如possion equation 在电场一样。。。
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 楼主| 发表于 20-4-2025 01:45 PM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 19-4-2025 03:24 PM
用论文里的source =Action就可以了,如possion equation 在电场一样。。。

Source=Action----------> accerelation(ma) OR Reaction

反作用力 只是第二层次的力。。。力的特性是第一层次,也就是source。
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 楼主| 发表于 6-5-2025 05:36 PM | 显示全部楼层
我对”第三定律“的理解,从大一到今其实是一致。只是Newton laws都是以语文形式表达为主, 直到数年前才发现我对”第三定律“的理解与主流不一样。。所以才写这数篇论文。。这也说明物理用数学为语言是不可缺的。。。而哲学呢可为物理提供研究方法,奠基的作用。
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 楼主| 发表于 7-5-2025 10:38 PM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 6-5-2025 05:36 PM
我对”第三定律“的理解,从大一到今其实是一致。只是Newton laws都是以语文形式表达为主, 直到数年前才 ...

话不说尽,留给他人想像,倒是牛逼(说笑😊😊)
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 楼主| 发表于 10-5-2025 11:18 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 saukong 于 13-5-2025 04:23 PM 编辑
saukong 发表于 24-2-2022 04:19 PM
今天以《鱼尾巴挑战牛顿第三定律》以及对其反驳的论文《牛顿第三定律错了吗?》https://zhidao.baidu.com/q ...

看没打滑时的情况
在没打滑时作用于地面的力小于静摩擦力,作用于地面的力来自轴的扭矩,而赋予轮子的反作用力=作用力,是让车子前进的力。看以下





fakename.png
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 楼主| 发表于 13-5-2025 12:54 PM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 10-5-2025 11:18 AM
看没打滑时的情况
在没打滑时作用于地面的力小于max 静摩擦力,作用于地面的力来自轴的扭矩,而赋予轮子的 ...

没打滑就是以下free body diagram 的拓展



1000005582.jpg
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 楼主| 发表于 17-5-2025 01:34 PM 来自手机 | 显示全部楼层
https://ipr.unram.ac.id/index.php/ipr/article/view/66/38
有学者从动量守恒来推导第三定律(以上link),但动量真的在任何情况都守恒吗?一个巨大钢珠被fixed在坐标系,从坐标系看大钢珠被非常小的钢珠撞击就不守恒
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 楼主| 发表于 17-5-2025 08:19 PM 来自手机 | 显示全部楼层
saukong 发表于 17-5-2025 01:34 PM
https://ipr.unram.ac.id/index.php/ipr/article/view/66/38
有学者从动量守恒来推导第三定律(以上link), ...

小刚珠换大了动量也不守恒,只要被撞的刚珠fixed 在坐标系,就不守恒。。。
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 楼主| 发表于 25-5-2025 11:06 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 saukong 于 29-5-2025 04:19 PM 编辑
saukong 发表于 17-5-2025 08:19 PM
小刚珠换大了动量也不守恒,只要被撞的刚珠fixed 在坐标系,就不守恒。。。 ...


有人说刚珠撞墙时墙与地球有动量所以动量是守恒。那是你换了个坐标系。固定在某个坐标系相对于它必定是静止。。你换了个可相对“运动”的坐标难道还必定是静止吗?
物理定律在所有inertial ref frame都是一样,而物理量如能量,动量不是。能量守恒满足“ 物理定律在所有inertial ref frame都是一样”,动量守恒不满足“物理定律在所有inertial ref frame都是一样”。(难道天子的左右手要定条例不能把 墙当作坐标系?)
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 楼主| 发表于 26-5-2025 11:44 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 saukong 于 26-5-2025 03:35 PM 编辑
saukong 发表于 25-5-2025 11:06 AM
有人说刚珠撞墙时墙与地球有动量所以动量是守恒。那是你换了个坐标系。固定在某个坐标系相对于它必定是静 ...


..一列匀速滑行运动的火车(assume没与地面磨擦),火车座位上的你与桌上的杯子是相对静止。在地面的观察者看你与杯子是等速运动。(伽利略相对论)。若火车上的你被杯子以等速撞击(assume elastic collision),从你来看动量不守恒。但在地面的观察者来看,你与杯子以一定速度在相反方向互撞(assume elastic collision),动量是守恒的。。
在一个坐标系看object是“静止”,另一个相对匀速运动的坐标系看object是“运动”,同理,撞击在这两个坐标系动量是一个守恒另一个不守恒。所以以动量守恒来推导第三定律就不logic了,第三定律一个物理定律在以上两个坐标系是一样的,但却由一个在一个坐标系守恒另一个坐标系不守恒的守恒律推导。

牛顿提出绝对空间是脱离了前辈伽利略相对论的框架。。是没意义的。。。
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 楼主| 发表于 28-5-2025 04:46 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 saukong 于 28-5-2025 05:04 PM 编辑

火车座位上的你测量到的杯子速度与在地面的观察者看到杯子速度是有一个连系的,这个连系我们用数学公式来表达,叫做变换。伽利略变换:

galileo.png




。。然后过了许多年爱因斯坦提出侠义相对论,还是在伽利略相对论框架:物理定律在所有inertial ref frame都是一样”, 但是时间(观察者的钟所测量的)与长度观察者的尺所测量是受观测者的相对运动影响的,
也就是火车座位上的你测量到的时间与长度在地面的观察者测量到的时间与长度是不一样而且有一个连系的,这个连系我们用数学公式来表达,叫做LORENTZ变换,而光速在火车座位上的你在地面的观察者都是一样。
。。所以牛顿提出绝对空间是脱离了前辈伽利略相对论的框架。。是没意义的。。。也可说是在相对论框架视角是退步。








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