为什么阿罗汉是大乘，而不是菩萨［南传观点］

九歌

阿罗汉是大乘，原因是阿罗汉已经觉悟，他的觉悟证量跟佛陀毫无区别，他可以教导他人直至解脱，佛陀的正法因为阿罗汉住世而得已传承，他可以普度众生，把他的觉悟分享给众生，直至入灭。
而菩萨为什么不是，因为菩萨成佛之前并不能度众生，所謂度众生就是引导众生解脱，菩萨只能在圆满波罗密的过程中帮助众生，不能引导他们解脱，因为菩萨属于凡夫（但还是有异于我们），当菩萨成佛之后，才可以宣说佛法，让众生解脱。
这里的度众生并非救度众生，而是引度众生，佛陀圣者只是引路人

（这个纯粹是南传观点，不必搬出一大堆大乘經文证明，因为大家的标准和典籍不一样，你的經文我不认同，我的經文你也不认同，没有一个共同权威可以辩证，辩论也永远辩不出东西，倒不如各拜各佛，各念各经，看谁能先解脱）

九歌

阿罗汉是不是小乘？泰国，緬甸，斯里兰卡，柬埔寨，寮国都是小乘国家，这些地区的佛法都是靠阿罗汉弘揚的，可是却达到举国上下信佛学佛的影响力，无论皇室或百姓，在三宝面前都得伏身下拜，这样的历史传承了上千年，一个小乘自利的阿罗汉可以达到这样的效果，还能算是小乘吗？

九歌

Namo tassa Bhagavato Arahato Sammā-sambuddhassa
礼敬世尊、阿罗汉、圆满自觉者！

九歌

佛也是阿罗汉，但他跟其他阿罗汉有一个区别，那就是他是自悟，阿罗汉是听了佛法后觉悟，所以称为声闻，但证量是没有区别

素还真

（这个纯粹是南传观点，不必搬出一大堆大乘經文证明，因为大家的标准和典籍不一样，你的經文我不认同，我的經文你也不认同，没有一个共同权威可以辩证，辩论也永远辩不出东西，倒不如各拜各佛，各念各经，看谁能先解脱）


上面这句话好我非常认同。学佛最终就是看成果。

moon_boy

阿拉漢就是聲聞佛的弟子
能自度，也能度他人。

喬達摩佛陀八十大弟子(恐怕也沒有多少人去研究他八十的大弟子是如何度人解脫的)

我讀過的文獻
講佛陀鐵三角好了，
佛陀不是每個人都去一個個講法的 只有大善大惡的因緣，能夠為後世留下經典留下覺悟種子，他就會去講法，這些法被阿難記錄成為佛經。

一般出家比丘來跟佛陀討禪修業處
舍利弗尊者負責度他們到初果
大目健尊者負責度他們到四果
這是首座弟子的責任(後世 領導應該效仿此三角定律，要壯大自己的團體一個人是做不到的)

還有其他富樓那滿慈子
大迦栴延(如果他有在，與商竭羅肯定是精彩的思想巨大辯論)
還有阿那律
還有優婆離
還有最重要記錄佛陀言教，讓後世大大受益 甚至如何到達解脫的道的阿難尊者。
阿難尊者記述，有兩千法蘊就是出自聲聞阿拉漢，並不是佛陀一個人，聲聞能講法被佛認同的法(真理)有兩千這樣多。
“Dvāsīti buddhato gahi, dve sahassāni bhikkhuto;
Caturāsīti sahassāni, ye me dhammā pavattino”ti. (theragā. 1027);
從佛學取八萬二千，從比丘學取二千；
如此我（舌尖）轉起，八萬四千法。)

凡是具備四無礙解智的阿拉漢，肯定有能力度化眾生。

就算沒有四無礙解的阿拉漢，言行身教處處祥和，坦然闊達面對人生沒有煩惱，誰不想跟這樣的人相處，學習呢？

雖然他們不在乎外人如何說他們不會度人
喬達摩佛陀尚無法度完所有人類，佛度與他有因緣的人，那些說他的聲聞弟子不會會度人應該想一想，沒有聲聞阿拉漢功勞。你今天一本佛經看不到，想體驗一點點佛教的修行境界也沒門。

三法印

大乘是后期的佛教, 是嗜那教混合佛教教义和和后期中观唯识的理论而形成的宗派。 佛教和嗜那教的共点是不认同造物神，相信业，轮徊，修行，戒律，禅定和解脱，有四众僧团。嗜那教是个很古老的宗教派系，有大量的经文，对本体，业，轮回，修行，时间，空间，物质， 心理，哲理和宇宙世界观等等都有一套详细的理论。基本上这些经文已经存在很久，根据史学家的研究它出现早远于佛教和其它印度宗教。他们的修行方法是以正信，正知和正行做为基础，须要学习经典，持戒，坐禅和苦行来净化本体法身的业障而最终究竟解脱成佛，而且拥有全知，圆满智慧，不死和永恒的快乐。而整个修行的最终目的就是成佛，解脱的本体在肉身死亡后上升到一个永恒快乐没有苦和身份高低之分的佛界。佛教四果解脱生死的阿罗汉并不符合或不比上所谓拥有全知，圆满智慧，无上能力的佛。以嗜那教/大乘的教义这算是不究竞的解脱，更认为阿罗汉须回小向大成就最高的佛位才是圆满，所以大乘认为阿罗汉是中站。但对佛教来说就是最后的目标解脱生死。

从污染业识的本体于无尽轮回中，到完全净化解脱的真如本体，而这本体是不生不灭，不增不减, 因为无知和贪嗔痴慢形成的不同程度业力系博才轮回于三界，大乘的起信论说的就是这个, 而这个正是嗜那教的主要教义。
佛陀当初的断食苦修的方法据说也是缘自嗜那教，因为其中佛陀依学的两位师傅曾学于嗜那教。佛陀在开悟后所开示的，四圣谛，八正道，缘起法里的一些名相称号在嗜那教经典都有类似。但所讲的法程次分明因果关连和一些名相法，是嗜那教所没有的。
佛陀把修行的成就阶段程度明确规化成四个果位而这点嗜那教就显的模糊同样大乘的修行虽然也做了规化但却很难具体去了解实行和验证什麽果位的菩萨，若说有就是不同程度无明业力污染的菩萨和完全净化业力的佛。
佛陀也提出常论和断论是邪见，对于本体论者的嗜那教来说不是问题，只是立场不同而已。 而这点是对大乘来说还蛮尴尬，须要自圆其说，当然还有后期龙树马鸣的中观唯识做为一辩护的论点，。
大乘的庞大高深的经典是来自嗜那教的经典。而素食，净业惭悔，多佛论，基本上是来自嗜那教的信仰和教义。
印度的兴度教婆罗门的梵我教义和思想和佛教和嗜那教是完全不同，而佛教和嗜那教才是最相似，所以南传人可以多了解嗜那教教义，捉到其中的教义重点，基本上你就明白大乘的主要的核心思想了，因为万变不离其宗，而从大乘经你也可一探嗜那教的法理。为何大乘说佛教是小乘，那是因为它本来就不是原来的佛教，而是另一个佛教，另一种教义思想。所以不用懊恼。
佛陀的教法是真的可以亲自体证的。Svakkhato Bhagavata dhammo sanditthiko akaliko ehipassiko opanayiko paccattam vedittabbo vinnuhiti. 这是南传人对正法的信心。

这里有个学术性的英文简版嗜那教义网页，有兴趣可以自行阅读。
http://www.umich.edu/~umjains/jainismsimplified/jainsimp.html

Quest716

三法印 发表于 19-12-2019 06:02 PM
大乘是后期的佛教是嗜那教混合佛教的教义和和后期的中观唯识的理论而形成的宗派。 佛教和嗜那教的共点是不认同造物神，相信业，轮徊，修行，戒律，禅定和解脱，有四众僧团。嗜那教是个很古老的宗教派系，有大量的经 ...

'佛陀也提出常论和断论是邪见，对于本体论者的嗜那教来说不是问题，只是立场不同而已。 而这点是对大乘来说还蛮尴尬，须要自圆其说，当然还有后期龙树马鸣的中观唯识做为一辩护的论点。'

断论通常大家都不会落入，除了唯物论者。
常论的话，一般上是指“灵魂不灭” ，经典的例子是薄加梵歌里的肉体死而灵魂不灭。这种常论汉传是没有犯到的。
举例祖师的永嘉证道歌就有一句 ：“修行恐落断常坑”  

Quest716

大乘说的不生不灭，又不是本体论。本体论不难理解，都是注重"有"。例如大道无情长养万物。
这种东西在北传见不到。我尝试找了很多资料，想在禅宗找这种很明显的本体论，没有看到。因为一有本体，又是执着了，汉传都扫得干干净净，不取。汉传常讲的实相无相。如果说是一切是梵是道，那就是有相了。所以禅宗很注重金刚经，里面是不执着一物的，更不用说本体。
然后，再看看楞伽经里面对如来藏的定义，就更明白了。

六祖临终的诗

兀兀不修善，腾腾不造恶。
寂寂断见闻，荡荡心无著.


相比mystic Kabir的诗：
一滴水滴，滴进大海，成为了大海。
  

  

Quest716

Quest716 发表于 20-12-2019 10:32 AM
大乘说的不生不灭，又不是本体论。本体论不难理解，都是注重"有"。例如大道无情长养万物。
这种东西在北传见不到。我尝试找了很多资料，想在禅宗找这种很明显的本体论，没有看到。因为一有本体，又是执着了，汉传都 ...

我以前就是new age本体论的。我们new age人讲的本体叫做“存在”existance，universe。很美的。很明显的。
你去看犹太卡巴拉的Ain sof也是很明显的。你看老子讲有物混成先天地生。。。周行而不改，可为天地母。
也是很明显的。

然后，我再接触汉传，我捉摸不到一个体了。捉摸得到的话，就是叫“自性见” 。
所以心经讲无所得。如果有一个本体给你抓，就是有所得了。  

谷成

礼敬世尊，礼敬阿罗汉。

相传大乘佛教的不少经典也是阿难尊者传下来的。如果有那位修学大乘法门的师兄，放肆去轻慢声闻乘，南传的师兄，你们不妨提醒他，你们的大乘佛经有不少都是阿罗汉传下的。

声闻乘和菩萨乘，有的会互相护持和弘扬，有的却保持距离和分立。即便阿罗汉之间也有不同的习性和倾向，从历史中的上座部的分裂能看到一些蛛丝蚂迹。有的上座部僧团和阿罗汉们是亲菩萨乘的，他们跟菩萨乘行者在同个环境里一起修行。例如北方的上座部就是，后来的菩萨乘经典会向北传出去就是这个道理。

阿罗汉对菩萨乘的贡献巨大，功不可没。尤其是阿难尊者历代被尊崇为大乘佛教的祖师。

九歌

三法印 发表于 19-12-2019 06:02 PM
大乘是后期的佛教是嗜那教混合佛教的教义和和后期的中观唯识的理论而形成的宗派。 佛教和嗜那教的共点是不认同造物神，相信业，轮徊，修行，戒律，禅定和解脱，有四众僧团。嗜那教是个很古老的宗教派系，有大量的经 ...

sadhu sadhu sadhu
师兄研究得很清楚

neo91

谷成 发表于 20-12-2019 11:41 AM
礼敬世尊，礼敬阿罗汉。

相传大乘佛教的不少经典也是阿难尊者传下来的。如果有那位修学大乘法门的师兄，放肆去轻慢声闻乘，南传的师兄，你们不妨提醒他，你们的大乘佛经有不少都是阿罗汉传下的。

声闻乘和菩萨 ...

大乘经不是他们承传下来的，是从龙宫拿出来的