邪見心所（有身見）

九歌

【每日溫習阿毗達摩】115 邪見心所(有身見)

瑪欣德尊者開示

這種邪見，是當時婆羅門教他們認為：「宇宙有個稱為本體的我，稱為『梵我』，或稱為『真我』，或稱為『大我』。而眾生會執著於五蘊，或者五蘊的一種，這個稱為『小我』。」小我跟大我它們之間的關係，在印度教的Védānta吠壇多學說裡面，發揮到淋漓盡致。

吠壇多Védānta就是《吠陀》（Veda）和終極(anta)兩個字組成。吠陀是婆羅門教的主要經典，有四種的吠陀經典。後來呢印度婆羅門教在公元前一、二世紀，一直到五、六世紀，由於它內部的不斷發展，然後就形成了印度教。印度教一共有六大流派，印度教六大流派分別是勝論派、世論派、瑜伽行派、吠壇多派、尼漫沙派、正理派，一共這六派稱為印度教的六種正統學說，六種正統的分支。其中的Védānta吠壇多派，它裡面就是講梵我，大我跟小我它們之間的關係。他們認為說這個世界、這個宇宙它是無邊無際的，但是它的本體稱為『梵』。『梵』又稱為『上梵』，我們很難用任何語言來描述它，因為它是非常微妙的、至高的存在。然而正是因為有了『梵』，所以才有任何的我們世間萬法的顯現，我們每個人都有一個我，這個我稱為小我，或者稱為『下梵』。為什麼人有下梵呢？因為人有下梵，人最終才能證得跟大梵能夠溶在一起，能夠達到『梵我合一』。但是由於眾生的一念的無明，他生起了煩惱，所以呢脫離了這種『梵』。

但是從究竟意義上來說，也就是從勝義諦上來說呢，大梵跟小梵，上梵跟下梵它是無二的，無二Advaita，這是吠壇多派的終極思想，dvaita就是二邊、就是分別，Advaita就是沒有分別，不二的。

因為人他已經脫離了本體，他就不斷的輪迴，因為輪迴，他就不斷的受苦。那如果他要證得這個本體，他就要進行很多種作法，他要進行祭祀啊、要讀誦吠陀經典啊、要進行苦行啊、要禁欲啊、要克制慾望啊……等等，他就是這樣去修行，他認為這樣的修行最終他能夠回歸到本體，這叫『梵』。

大梵跟小梵，或者說人們個體的我與宇宙本體的我，它是沒有任何區別的，這個稱為無二。在吠壇多的經典裡面，就用一種我們所說的瓶子為例：瓶子裡面的空間與瓶子外面的虛空作比較為例，認為瓶子裡面的空間等於瓶子外面的虛空，它們之間是沒有任何區別的，但是為什麼還有瓶子的極限呢？就是因為我們還有無明、執著，所以瓶子裡面的空間不能夠跟外界的空間融合在一起，還是有個瓶子在隔膜著，但是本質上，它們是一樣的，所以這個是吠壇多它的哲學。這種吠壇多它的哲學是從婆羅門教一脈相承的，所以我們說到了執著於我見，其實也包括了離蘊的我，也就是說連五蘊都不存在，它只是包括在整個宇宙裡面，這個本體裡面，它也是一種邪見。

那麼下面還有幾種不同的邪見，我們先休息一會兒，然後再繼續討論。

(弟子按照開示錄音打字，未經尊者審閱同意發表)

阿毗達摩藏是上座部佛教重要的典籍，此主題由業處導師瑪欣德尊者演講。

按照各主題內容分成短小精悍的章節，便於賢友們在日常收聽所需瞭解的主題。

佛曆2559年1月13日

Quest716

瑪欣德尊者的知识也算是广博，很少和尚会去研究印度教经典。

Quest716

讲到这个本体，就真的很麻烦了。
北传也讲本体，但是讲的是空。这个空性在楞伽经里面就提到，也无常性无我性是一样的。

本体这东西，后期印度教也是讲无法形容的，现代印度师父讲它是 “没有归因/没有属性的no attribution”
宗教到了这个最高点，就是不能形容，因为是名色以外，所有形容都是错，所以禅师说开口就错了，说似一物即不中。老子讲道可道非常道。
南传佛陀也讲：不是存在也不是不存在Nirvana cannot be described.


虽然说本体论这三个字，有一个“体”，但大家都讲它不是一个“体”，大家都讲它不能讲。


不可说的，我们所有对此的辩论都是偏离的，禅师说“不知最亲切” ，
所以不如喝杯茶再观呼吸，少些是非多些清净。

Quest716

印度教有一个本领，佛教不够的，就是印度教喜欢收纳为己有，这是非常厉害的招数。
佛经上讲的什么六师外道，那个是当年的外道。佛陀后，印度教不断吸纳吸纳。
而且不断改进，例如bakhti movement就是他们的宗教革命。然后，参考了西方文明，又用西方文明的角度来合理化诠释古印度经典，非常松动活泼的。例如古代丑陋的四阶级制度，在佛陀后，在民主思潮后，他们又以合理的角度来诠释四阶级，说是心灵层次的四阶级，不是外在的。
所以，我们佛教徒在这个时代抨击印度外道，分分钟会砸到自己的脚。因为他们吸纳了，有你的内容在里面。你说它外道，但是它里面是有你的内容！！
收纳归己，是很强大的。
教宗也用这招，人说上帝不存在，因为进化论，物种是进化的不是神造的，教宗收纳，继续说道：
进化论也是上帝的一种显现。
够力咯

九歌

Quest716 发表于 16-12-2019 11:44 AM
瑪欣德尊者的知识也算是广博，很少和尚会去研究印度教经典。

其实不用研究印度教经典，阿毗达摩已经有记载了

Quest716

一些南传佛友不理解，觉得北传是本体论。
北传的所谓“本体” 不是实体，所以你看禅宗的话，讲到本体，它不是讲“有”，通常讲空，或者“非空非有”，或者像南传经典里佛陀说的 “涅槃不可说”。
维摩诘经，维摩诘讲到最高的本体，也是和南传佛法那样，无以用言语交代。
所以北传南传都是一样不可说，无以交待。
所以不管南北，都只能用反面来形容：-
南传：不是存在，也不是不存在
北传：无眼耳鼻舌身意，无色声。。。。。


  

谷成

Quest716 发表于 16-12-2019 12:33 PM
一些南传佛友不理解，觉得北传是本体论。
北传的所谓“本体” 不是实体，所以你看禅宗的话，讲到本体，它不是讲“有”，通常讲空，或者“非空非有”，或者像南传经典里佛陀说的 “涅槃不可说”。
维摩诘经，维摩诘 ...

北传说的真心、真我，只是帮助修行人的方便说，用真我来破妄我，但是破妄我后不需要另立一个我。

因为真心无念，既然无念，那里还有我的念头？

可是无念也不是落入断灭，因为真心无生无灭，说生说灭都是错。

就像声闻乘说有涅槃可证，可见涅槃也不是一无所有的断灭空。

所以祖师说，言语道断、心行灭处。 经书只是指月不是月。

真心跟梵我是不同的，梵我还是生灭心。

Quest716

六祖坛经：
外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不灭者。本自无生。今亦无灭。

谷成

Quest716 发表于 16-12-2019 01:10 PM
六祖坛经：
外道所说不生不灭者。将灭止生。以生显灭。灭犹不灭。生说不生。我说不生不灭者。本自无生。今亦无灭。

楞严经卷一，佛陀举拳放光，问阿难以何为真心，阿难回答，他用眼见，以心推穷寻逐，把那个能推论的视为心。佛陀就否定了，说那个不是真心。佛说那个是前尘虚妄相想，是攀缘心，是妄心，那是认贼为子，正是轮回本。


可见佛陀已经否定了，那个在推想谁是我、谁是真我、或是梵我是我、真心是我的缘虑心，根本就不是真心。因为真心是无念无想，谁要用推论和思考来找真心，无论“开悟”了多少次，结果得到都是认贼为子。所以真心不同于梵我，真心没有身见。禅宗用参不用想，就是这个原因，我们学习知识时可以用推理和思考，但是真正参禅时，一有思考就是走错路了。煮沙不能成饭就是这个原因，因为错用妄心。

      即时。如来举金色臂。屈五轮指。语阿难言。汝今见否。
　　阿难言。见。
　　佛言。汝何所见。
　　阿难言。我见如来举臂屈指。为光明拳。耀我心目。
　　佛言。汝将谁见。
　　阿难言。我与大众。同将眼见。
　　佛告阿难。汝今答我。如来屈指为光明拳。耀汝心目。汝目可见。以何为心。当我拳耀。
　　阿难言。如来现今征心所在。而我以心推穷寻逐。即能推者。我将为心。
　　佛言。咄。阿难。此非汝心。
　　阿难矍然。避座合掌。起立白佛。此非我心。当名何等。
　　佛告阿难。此是前尘虚妄相想。惑汝真性。由汝无始至于今生。认贼为子。失汝元常。故受轮转。

Quest716

什么叫做梵我本体论呢？很容易理解的。
我举例子:
Katoupanishad里面，Svataketu学成回来，告诉他爸爸，他爸爸不满意他的程度，就教他真正的梵我Brahman.
他老爸把盐倒入一缸水，搅拌一下。然后勺起上面的水给他喝，还有中间，下面的水，给他喝，问他什么味道。
他说都是咸的。老爸说梵也是这样，一切都是同一个味道。

再一个Puranas的例子，更具体又有趣：

一个憨厚的印度教修行人。师父开示告诉他说一切皆是梵。无一不是梵。
这人很满意的离开了。回家途中，经过一个窄道，刚好有一只大象在对面慢慢行过来。大象的骑师大声告诉他：“路太窄，危险，快闪到一旁去！”。他心想：一切皆是梵，我是梵，大象也是梵；梵又怎么会伤害另一个梵呢？！于是，他继续往前行走。接着，大象受激了，把他卷起，大力抛到路旁，伤得不轻。
第二天，他拖着受伤的身子去见师父，指责说师父的教诲是完全错误的！
师父说到：没错，大象是梵的显现。可是，骑师也是梵所现，骑师叫你闪到一旁，你怎么不听他呢？


从以上原汁原味的印度本体论，你可以看到，这种本体论，就是讲“实有”，不讲空不讲中。
果煜法师叫做 “在相上讲本体”

Quest716

瑪欣德尊者讲的这个上梵和下梵，是后期才有的。
是商羯罗参考了龙树菩萨，收纳进自己的系统。
奇怪的是，他这样做之后，当然佛教徒是批评他说他抄袭，然而，当时传统印度教，也不接受他，说他是佛教徒。因为这样的教义，就把神造论的高度降低了。
后来，这些经改进/佛化后的印度教大师，在现在，全部印度大师都争着说是传承自他们的印度教法脉。
印度教受到佛教影响是肯定的，近期的印度教人物 sri Aurobindo也讲过这种Post-buddha hinduism.

素还真

梵就是外道思想，但是大乘佛法却不是。
理由可以先理解佛使比丘对十二因缘的看法。