小学生们，迷上本地中文不正规的 youtuber，该担心吗？

elysebear

我看到一些无厘头的 youtuber 也不懂笑点在哪里。。

海格風

天天有够 发表于 9-11-2018 09:30 PM
“火星文”，是指本地式的中文吗？
去过一些国家，只要时间久了，会话方式，会和当地说法，相当接近。
除非去中台等地长时间工作，不然这些“火星文”是永远存在的。

这是为何我在家仍然用正规中文。只要孩子 ...

火星文的含义以维基百科提供的信息为准https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E6%98%9F%E6%96%87这个词最开始是从台湾来的，但这种语言现象古今中外一直都有，就是用一些比较怪异但新颖又不难理解的表达/构词/句型替换语言的标准用法，我认为只要一个人能掌握语言的标准用法知道正式场合怎么说怎么写就好，至于各种火星文/俚语都有它们存在的理由不必惧怕因为他们没有官方endorsement不会取代标准语。
我本身对语言研究很有兴趣，不妨多说几句，有些儿童使用的火星文其实是他们思维活跃和创造性的体现不必太严肃对待，有人对儿童学习世界语（Esperanto）的情况进行研究，发现对于一个语法极度严整的语言儿童在掌握正确用法之后时常加以改变说一些改变后的新词或新表达，由此观止何止汉语？
马来西亚的华语自然是大马人自己定夺。我是中国大陆人（在别处提到过）所以只说下感受：我去槟城旅游时候借机去书店把能找到的所有华文教材（大部分是小学的）都翻看了一遍，我观察到实际上语言使用的开放性高一些，不像HSK那种可以弄到某个地方只能用某个字别的都错的程度，但结合其他信息（包括这个论坛上的文字）实际上马来西亚的汉语还是在向大陆靠拢的，可能你们没有感觉到，比如一些词的搭配、标点符号的使用和句子结构。
我的观点是语言要有生命力不是单靠使用者数量，而是要有宽容度和灵活性，就像英语，对外来词的吸纳和极其频繁的词汇活用，英语的词汇含义很大程度上取决于语境(context)，所以“背”单词对学英语作用很小，需要接触大量的实际运用；而德语背单词就特别重要，一个词能有几个意思在什么情况下使用都是规定好的，越学术和正规越舍弃nuances。现在大陆学德语的也特别多，很多人都能达到很专业的德语水平，但同样的努力和方式对英语就不奏效。回到汉语，目前汉语的总体发展是官方/学术界非常保守而非正式用法却多得爆炸而且时时变化，这其实严重阻碍了外国人学习汉语和弱势汉语社群（大马华人某种意义上算）华语地位的巩固和发展，我之前看到过马来西亚华语规范理事会的一些东西，他们参考《辞海》和《现代汉语词典》规范大马华语，但这两个词典的编纂完全没有考虑任何大陆以外的汉语使用情况和历史，目前虽然有“两岸三地词汇差异”之类的研究和探讨但还是试图找出一个绝对权威，which is impossible因为语言是人定的、流动的不可能有这个绝对权威。
我希望能参考English for Academic Purposes和English for Specific Purposes弄一个汉语的同等事物，比如《规范学术中文：一个基于全球中文群体的应用教程》这种，你把这套掌握好之后在非学术和正式的地方爱怎么讲怎么写无所谓，但一定掌握规范用法，而且这个规范是沟通全世界华语群体的准则。

舞猫猫

陪他们一起看，然后跟他们说哪些是不该学的

casefiles5414

平时讲笑应该没那么糟糕，重点是考试不要拿来用就好

天天有够

海格風 发表于 10-11-2018 03:19 AM
火星文的含义以维基百科提供的信息为准https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E6%98%9F%E6%96%87这个词最开始是从台湾来的，但这种语言现象古今中外一直都有，就是用一些比较怪异但新颖又不难理解的表达/构词/ ...

好严肃... 您说的已经超出我家小孩学习的范畴，只是想让他们学正规华语，不至于到去研究词典里的规范是否恰当。
无论如何，谢谢您的细心回答，让小弟大开眼界。

天天有够

舞猫猫 发表于 10-11-2018 11:00 AM
陪他们一起看，然后跟他们说哪些是不该学的

我有这么做。除了陪着最年幼的小瓜一块看（证明我不是在不理解的情况下才针对这频道），还趁他睡着了，半夜自个儿去揣摩这个频道的其他视频。
抽丝剥茧，希望从中找出蛛丝马迹，证明里面的教育意识，对学习不良。

天天有够

casefiles5414 发表于 10-11-2018 06:20 PM
平时讲笑应该没那么糟糕，重点是考试不要拿来用就好

少成若天性，习惯成自然。
平时的行为，会根深蒂固地种进我们的潜意识里边，纵使考试时暂时性“拔出”，一旦松懈下来，这种平时的习惯，会不自觉地挥洒自如。

其实考试成绩不重要，在学校学习和朋友相处，学会正确态度，才是最看重的。但每个家长看法不一，所以该不该注重考试，其实也没对错之分。反正都是好事。

海格風

天天有够 发表于 12-11-2018 02:14 AM
好严肃... 您说的已经超出我家小孩学习的范畴，只是想让他们学正规华语，不至于到去研究词典里的规范是否恰当。
无论如何，谢谢您的细心回答，让小弟大开眼界。

太客气了，不必这样。其实你年龄肯定比我大，我才20多 回头又看了一下提问，发现你其实征求直接建议，这个之前忽略了不好意思。现在加上我的建议：关注纸质文本的读写，这是强化规范语言的最好方式。现在全世界都面临电子产品普及后的传统读写能力退化问题，比如提笔忘字或者讨厌写字、很难捧起书本仔细阅读并品味而只会在屏幕上快餐式阅读，而这种传统读写能力的缺失会加剧语言不规范（网上可以随便打什么说什么）的情况。
针对这种情况需要
1更多在纸质媒介上读和写，建议你给孩子再挑选一些适合年龄段的课外读物培养他们阅读兴趣，而且鼓励他们写日记、习作等，这个与学校的作业不冲突甚至可以起到互相促进作用。纸质读写是巩固和加深规范用语的最重要途径，这个过程中建立起的视觉和动作联系是非常稳定的。马来西亚是多语言社会，不像中国大部分地区外语是作为单独科目学习而平时生活又用不到，而各个语言又有自身的规范，而网络上常常是不同语言词汇夹杂，这个更需要在读写培养（我不用训练这个词因为要激发儿童的主动性）中注意。家长可以在生活在很多细节对传统读写用暗示方式引导和促进，比如你的办公桌上可以放一些纸条写一些工作事项，而不是只把这种事项在手机里存上；鼓励孩子使用记事本记事等等。


2 限制“屏幕时间”，让孩子多活动身体，这个有时候得家长身体力行做示范了。体力活动和运动的缺少和电子产品成瘾互相关联，这个早在智能手机和电脑普及之前的80年代就在电视成瘾的青少年上得到了验证。很多运动就讲究规范性，在运动中形成的对规范动作的重视意识也对语言使用的规范意识有促进作用。
3 创造更多规范用语环境，如果规范用语只能在核心家庭（夫妻加孩子们）得到保障，孩子在其他场合还是容易受到不规范语言的影响，这时需要家长有意识创造更多规范用语的使用场合，比如孩子和其他小朋友在一起时家长也在场的话要有意跟他们用规范语言沟通。其实这个可能你早就注意了，与很多家长为了不让孩子学坏只要有孩子在场就不说脏话的道理一样。
以上基于我对儿童语言发展的认识和一些相关工作经验，有不当之处请指正。也欢迎进一步探讨。

天天有够

海格風 发表于 12-11-2018 02:43 PM
太客气了，不必这样。其实你年龄肯定比我大，我才20多 回头又看了一下提问，发现你其实征求直接建议，这个之前忽略了不好意思。现在加上我的建议：关注纸质文本的读写，这是强化规范语言的最好方式。现在全世 ...

非常有建设性的建议，都很值得听取。（意见不分年纪，虽然你年轻，建议非常好。）

1. 让孩子多用纸张学习写字。目前来说，马来西亚小学、中学生，还是用书写方式表达内容。
嗯... 你让我有了一个想法：鼓励孩子多写日记之类的，给予一点儿物质肯定和鼓励。这倒是个不错的方法。 棒！

2. 限制屏幕时间。。。这个，若是指“限时”，还行，若是“限制”不允许，比较难了。
工作是和电脑有关系的，4部屏幕同时开启。孩子一定没法明白，为何我可以做的事，他们不能了。
可是，有限制孩子通过屏幕进行各种活动的“时限”。比如，玩游戏、看视频娱乐，每天限制 1小时，周末 2-3小时。用屏幕学习，每天 2-3小时，周末只要不伤害眼睛的情况下就没限制。
没刻意去阻止孩子去接触电子产品，毕竟，这个年代，一年级小孩已经会 3D animation 、 office tools、甚至做 简单电脑逻辑程序（scratch jr 之类的）。比如，通过 3D涂鸦，他们可以学习立体物体、角度等，没电子产品的状况下，这是很难教导的。
只要不沉迷于电玩，自己拿捏啥时候该做啥事，就行了。幸好，孩子们都不沉迷电玩。孩子的行为越是被控制，潜伏在心里的反抗力道越大。
信任孩子的决定。不限制他们屏幕时间。让他们自律地控制自己的“时限”。

3. 是的，这个目前正努力着。很多时候，自己也会脱口说出一些不正规的文法。如果孩子反过来纠正，我会道歉。

可以预见，你将来一定是一个非常棒的家长！

winnieling

我家那个最近也是迷上了youtuber, 我的电话好像已经不属于我的了