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楼主: calvin9

什么是上帝的火。圣灵的火?

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发表于 23-12-2014 11:13 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 23-12-2014 11:31 PM 编辑
freeman_long 发表于 23-12-2014 12:44 PM
這就看各人的眼光了。

有的人喜愛寶石,因為他知道寶石的價值。當他看見了一顆心頭喜愛的,就不惜花費 ...
這就看各人的眼光了。

有的人喜愛寶石,因為他知道寶石的價值。當他看見了一顆心頭喜愛的,就不惜花費他所有的,為要得到這他看為珍寶的。

这个我也不认同如果那个是宇宙的真理,我认为所有的人都会很容易看到的,反而,如果不是真理,就模糊不清
就比如如果你是神,你很想要人类敬拜你
你会如何做?你会含糊不清的告诉人类你的存在?还是很明确的告诉他们你是真实的?

其实我喜欢你的“赌注”的比喻
我觉得信本来都是一场赌注,虽然有圣经的指引
他因为是赌注是因为圣经本来都是含糊不清,所以有可能是正确的,也有可能大错特错
所以是一场赌注







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发表于 23-12-2014 11:25 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 23-12-2014 11:33 PM 编辑
Ecor1 发表于 23-12-2014 11:07 PM
就是神已经选定了一些人可以获救,一些人不可以被获救
被获救的就是神选了他们,所以他们才会“信”

那么那些不被他选择的人如何?等着下地狱?

这个是什么神来的?
慈爱在哪里?

『信徒是神在創立世界以前就蒙揀選的,並預定他們要得完滿的兒子名分。』--這確實是聖經的話、聖經的思想。

這樣看來,似乎神〝沒有慈愛〞。而且,這也是歷來甚至困擾着信徒的難題。

因此,慕迪的學生也就着這問題問慕迪。慕迪就給他說了個故事,作為他這問題的解答。他說:『街上有一道門,上面寫着「凡願意的,都以可以進來」。許多人走過沒看見。有的看見了,並不在意,就走開了。但有一個人,他看見了,就覺得好奇,就停下來,就往裡邊走,進到裡面去了。就在他進到裡面的時候,回頭看看那道門的後面到底又寫了些什麼,怎知一看,上面卻寫着「你是神在創立世界以前就蒙揀選與預定的」。』奇妙吧?想想看,這很有意思。以前我不明白慕迪這故事的意義,現在總算慢慢明白了。

如果有人看見了神這工作的偉大,就必早向祂禱告祈求:『主啊!求求你,施憐憫予我,揀選我,好叫我也得着這兒子名分。』若有人這樣向主求,他必然就是蒙神所揀選的了。


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发表于 23-12-2014 11:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 23-12-2014 11:55 PM 编辑
Ecor1 发表于 23-12-2014 11:13 PM
其实我喜欢你的“赌注”的比喻
我觉得信本来都是一场赌注,虽然有圣经的指引
他因为是赌注是因为圣经本来都是含糊不清,所以有可能是正确的,也有可能大错特错
所以是一场赌注

聖經所預言的,其中有97%已經應驗了,只剩下3%等着應驗。
再者,看看以色列這國家,神使用以色列來向世人証明有神!因為神向以色列所預言的,都一一應驗。

因此,信徒所信的,就變為不是賭注,而是在答應主的呼招,因為祂所說的,都必應驗。祂說要把祂的兒女都變化成祂兒子耶穌基督的形像,使他們像神,並叫他們得享完滿的兒子名分,可以繼承神所有的產業,甚至繼承神自己作他們的產業!至終,神要把他們帶都進祂的榮耀裡--神的這些話都必然成就,因為都已經寫在聖經上了,寫聖經的作者們也都看見了,因為神已把已經發生的事都顯示給他們看了,只是我們還活在時間裡,受時間的限制,在我們看來還未發生,但對神來說,都是已經發生了,且都完全得着成就了。故此,有一天當時候到了,神的話就要在信徒身上得着應驗,信徒就能得享神完滿的兒子名分。

羅8:32
神既不吝惜自己的兒子,為我們眾人捨了,豈不也把萬有一同白白的賜給我們麼?

弗1:05
按著祂的旨意所喜悅的,預定了我們,藉著耶穌基督得兒子的名分,歸於祂自己。

來2:10
原來萬有因祂而有,藉祂而造的那位,為著要領許多的兒子進榮耀裡去,就藉著苦難成全他們救恩的創始者,這對祂本是合宜的。

約壹3:02
親愛的,我們現在是神的兒女,將來如何,還未顯明;但我們曉得祂若顯現,我們必要像祂;因為我們必要看見祂,正如祂所是的。

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发表于 23-12-2014 11:52 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 24-12-2014 12:07 AM 编辑
freeman_long 发表于 23-12-2014 11:25 PM
『信徒是神在創立世界以前就蒙揀選的,並預定他們要得完滿的兒子名分。』--這確實是聖經的話、聖經的思 ...
因此,慕迪的學生也就着這問題問慕迪。慕迪就給他說了個故事,作為他這問題的回答。他說:『街上有一道門,上面寫着「凡願意的,都以可以進來」。許多人走過沒看見,有的看見了,並不在意,就走開了。但有一個人,他看見了,就覺得好奇,就往裡邊走,進到裡面去了。就在他進到裡面的時候,回頭看看那道門的後面到底又寫了些什麼,怎知一看,上面卻寫着「你是神在創立世界以前就蒙揀選的」。』奇妙吧?想想看,這很有意思。以前我不明白慕迪這故事的意義,現在總算慢慢明白了。

这个故事我也不认同
1)如果街道那个门是要给人进入的,那么为什么毫不起眼?人的性格都是那样的,对毫不起眼的东西都是匆匆而过,这个是非常正常的。如果那道门是要鼓励人们进入的,为什么不放一个很闪亮的招牌?或是甚至房间直接透明,让人看到里面到底是什么,何必遮遮掩掩?

2)神在創立世界以前就蒙揀選的?那么又允许那么多人的生命诞生?既然他们不是被选中的何必让他们诞生?他们诞生的目的就是去地狱而已?这个是什么慈爱的神?

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发表于 24-12-2014 12:04 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 24-12-2014 12:05 AM 编辑
Ecor1 发表于 23-12-2014 11:52 PM
这个故事我也不认同
1)如果街道那个门是要给人进入的,那么为什么毫不起眼?人的性格都是那样的,对毫不起眼的东西都是匆匆而过,真个是非常正常的。如果那道门是要鼓励人们进入的,为什么不放一个很闪亮的招牌?或是甚至房间直接透明,让人看到里面到底是什么,何必遮遮掩掩?

2)神在創立世界以前就蒙揀選的?那么又允许那么多人的生命诞生?既然他们不是被选中的何必让他们诞生?他们诞生的目的就是去地狱而已?这个是什么慈爱的神?

就看你怎麼看待慕迪的這個故事。

就好比有人要請大家吃一頓美味的大餐,但你來到食物跟前並沒有吃,只是在研究這食物的營養成分,或甚至懷疑『這人為何請大家吃大餐?是有什麼目的?還是想要把大家毒死?』...等等,給自己搞了一大堆的問題,結果始終都不肯吃。然後,另一個相信的人進來了,就抓起食物來,大口大口地吃了,這樣,他就享受到食物的美味,飽嚐了大餐的豐富。



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发表于 24-12-2014 12:05 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 23-12-2014 11:45 PM
聖經所預言的,其中有97%已經應驗了,只剩下3%等着應驗。
再者,看看以色列這國家,神使用以色列來向世 ...
聖經所預言的,其中有97%已經應驗了,只剩下3%等着應驗。

错了,其实圣经有很多预言都不正确

我随便拿两个例子

I will dry up the streams of the Nile and sell the land to evil men; by the hand of foreigners I will lay waste the land and everything in it. I the LORD have spoken. (NIV)
—Ezekiel 30:12

尼罗河重来没有干枯过

Egyptians will learn the tongue of Canaanites-Isaiah 19:18 Isaiah
In that day shall five cities in the land of Egypt speak the language of Canaan, and swear to the LORD of hosts; one shall be called, The city of destruction.-Isaiah 19:18

埃及人不只是没有说Canaanite 语言,这个语言到了今天也灭绝了

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发表于 24-12-2014 12:14 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 24-12-2014 12:16 AM 编辑
Ecor1 发表于 24-12-2014 12:05 AM
错了,其实圣经有很多预言都不正确

我随便拿两个例子
我随便拿两个例子

I will dry up the streams of the Nile and sell the land to evil men

我隨便也可以話你知你錯了那裡。

文中說:  dry up the streams of the Nile
Nile 有幾條嗎?

你不知河系是主河道與無數分支組成的嗎?
streams  of the Nile 明顯不是說尼羅河的主河道。

尼羅河的支流,經常因旱便乾枯。



正是你拿來的例子太隨便了,想多少少便不會說些如此笨拙的理據。
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发表于 24-12-2014 12:16 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 24-12-2014 12:04 AM
就看你怎麼看待慕迪的這個故事。

就好比有人要請大家吃一頓美味的大餐,但你來到食物跟前並沒有吃,只 ...

飽嚐了大餐的豐富但是因为没有检查食物营养却高胆固醇心脏病死了


我还是比较喜欢慢慢检查



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发表于 24-12-2014 12:16 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 24-12-2014 12:20 AM 编辑
Ecor1 发表于 24-12-2014 12:05 AM
错了,其实圣经有很多预言都不正确

我随便拿两个例子

呵呵,這話還沒驗驗哩~~。

何不舉已經應驗的?如以色列的復國?這是人類有史以來最大的神蹟哩。以色列的復國在人看是完全不可能的,因為她亡國已經超過兩千六百年,但他們卻復國了,且他們的語言、土地、對神的信仰等都完全沒變。要知道世上任何一個國家,只要滅亡超過五十年,復國就渺茫了,因為人種、語言、甚至原來的信仰必被他族所同化而變質。但以色列復國時,不只語言能保留,土地依然故土,且堅守對耶和華神的敬拜,完全驗聖經所預言的,這真的是一個大大的神蹟--除了神,還有誰能做到?

請觀賞以下影片,就會對以色列的復國有個了解:

特會系列(15)『認識以色列』-『從2014年中東衝突與血月認識奮力活動的神』


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发表于 24-12-2014 12:18 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 24-12-2014 12:16 AM
飽嚐了大餐的豐富但是因为没有检查食物营养却高胆固醇心脏病死了

我还是比较喜欢慢慢检查

哈哈,你真的有夠幽默的。


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发表于 24-12-2014 12:23 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 24-12-2014 12:16 AM
飽嚐了大餐的豐富但是因为没有检查食物营养却高胆固醇心脏病死了

好啦,和你談了這麼久,也該回家了。Bye~~願你有個好眠。



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发表于 24-12-2014 12:29 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 24-12-2014 12:34 AM 编辑
freeman_long 发表于 24-12-2014 12:16 AM
呵呵,這話還沒驗驗哩~~。

何不舉已經應驗的?如以色列的復國?這是人類有史以來最大的神蹟哩。以色列 ...

不可否认,以色列的復國的的确确是圣经有记载的

不过那个也是证明说一些预言是正确一些不正确而已

其实历史上有很多除了圣经外的预言家

你懂Nostradamus吧?

他其实比圣经还更能准确的预言事情的发生
如:

1)他预言了911事件,他说这个事件会影响深远
2)他预言世界第二大战,预言了希特勒会出现
3)他预言了原子弹爆炸
4)肯迪迪总统被刺杀
等等。。。。。
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