人有沒有權力相信復活？

freeman_long

leoksting81 发表于 19-12-2014 06:45 PM
伊斯兰教的天堂看来比较特别，72处女。

這個抄襲聖經的假冒宗教所描繪的『天堂』滿了肉體的情慾，且天堂裡的酒喝多了也不會醉，是名副其實的〝酒池肉林〞，其道德水準和聖經相比，實在差太遠。

其实，没有永生，很多人也不介意。
但是不追求永生， 就有地狱的惩罚。
所以，人一定要追求永生，不然就下地狱。
这逻辑对吗？

因害怕〝下地獄〞而信主是消極的；
然而，因看見主的榮美深受吸引來追求祂，愛祂，並緊緊跟隨祂，是積極的。

leoksting81

johnbird 发表于 20-12-2014 12:38 PM
不是，中庸。不偏向任何宗教。不过我不做害人的事/坏事。

在一神教里，你还是得下地狱，
就算你干了一辈子的好事。

kkyong85

freeman_long 发表于 20-12-2014 04:55 AM
這個抄襲聖經的假冒宗教所描繪的『天堂』滿了肉體的情慾，且天堂裡的酒喝多了也不會醉，是名副其實的〝酒 ...

地獄也有肉體和痛感神經（受火燒之苦），為何天堂不可以有肉體跟情慾（酒池肉林）？

kkyong85

johnbird 发表于 20-12-2014 04:38 AM
不是，中庸。不偏向任何宗教。不过我不做害人的事/坏事。

人害了你，你會報仇嗎？

freeman_long

kkyong85 发表于 20-12-2014 09:56 PM
地獄也有肉體和痛感神經（受火燒之苦），為何天堂不可以有肉體跟情慾（酒池肉林）？

聖經根本就沒有說人死了就上天堂這回事。事實上，聖經告訴我們，信徒死了之後是先到陰間，而非大家所認為的『天堂』。他要們都要在陰間等候主基督的再來。當主基督再來時，已死的信徒就要復活，從陰間裡出來。還活着的，就要被提，身體就要改變。無論是從死裡復活的，還是仍然活着的，都要穿上另一個身體，這時，他們就要像天使一樣，（就如主耶穌所說的－太22:30），就不再有性別，也就不再有性的需要，就脫離了肉體，不再有肉體的情慾，成為屬靈的身體，就要和主耶穌從死裡復活的身體一樣。

至於那些沒有信主，活着直到主來的，他們的身體並沒有改變，仍舊是舊造的身體，依然有生育能力。這些人會被主基督分為綿羊和山羊－－綿羊就要被遷到永遠的國裡作百姓（太25:34，太25:46下），在那裡有主基督和得勝的信徒作王管轄他們；山羊就要被丟進那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去，他們是靈、魂、身體一同被丟進永火（火湖）裡，永遠受痛苦。（太25:41，太25:46上）

kkyong85

freeman_long 发表于 21-12-2014 05:54 AM
聖經根本就沒有說人死了就上天堂這回事。事實上，聖經告訴我們，信徒死了之後是先到陰間，而非大家所認 ...

我只是覺得有點雙重標準罷了。
如果你認為回教的天堂有肉體情欲是不合理的，
那麽你應該也不會認同地獄是有肉體與痛感神經。。。

換句話說，
如果你認同天堂不該有肉體情慾的酒池肉林，
以死後沒有肉體的同樣標準，
地獄同樣沒有肉體，
沒有肉體如何感受火燒之痛呢？

把話說回來吧。
回教的地獄有火燒的肉體痛苦pun，
所以它的天堂有酒池肉林肉體情慾。
我認為
相對來講回教比較沒有雙重標準罷了。。。

freeman_long

kkyong85 发表于 22-12-2014 04:01 PM
我只是覺得有點雙重標準罷了。
如果你認為回教的天堂有肉體情欲是不合理的，
那麽你應該也不會認同地獄 ...

主耶穌在聖經裡告訴我們，死了的人到了陰間，都是有感覺的。
信徒在快樂的陰間的感覺是快樂的，
不信的在受苦的陰間的感覺是痛苦的，就如同在火焰裡，其極痛苦，甚至求亞伯拉罕『打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭路』。（路加福音16:24）

至於合不合理，到時就知道了。

聖經有很多的地方按我們頭腦的領會來看，都是〝不合理〞的。
例如，這位神的身位，究竟神是三位，還是一位？
聖經許多地方切確的告訴我們『只有一位神』，然而，卻有許多的地方顯示神是『父子靈三位』－－我們頭腦的邏輯根本就明白不來，呵呵~~。

還有，聖經說所有的信徒都是神在創立世界以前就蒙揀選的，並且預定他們都要得兒子的名分（弗1:05）－－那時我們都還沒出世呢！你說合不合理？

還有，聖經告訴我們，這神的羔羊（耶穌），是在創世以來就被殺的（啟13:08，啟17:08）－－那時耶穌都還沒出生哩，聖經怎麼說祂早就在創世以來被殺呢？不合理之極！

還有，聖經告訴我們，這位耶穌，祂是那創造萬有的神自己，卻又是那受造的人－－創造者竟然造了自己！你說合不合理？

這些，在我們看都是〝不合理〞的，但卻都是聖經告訴我們的。我們的頭腦真的是非常有限，無法完全領會『神的邏輯』。

beechan

kkyong85 发表于 22-12-2014 04:01 PM
我只是覺得有點雙重標準罷了。
如果你認為回教的天堂有肉體情欲是不合理的，
那麽你應該也不會認同地獄 ...

把話說回來吧。
回教的地獄有火燒的肉體痛苦pun，
所以它的天堂有酒池肉林肉體情慾。

在地上不應做的事，在天堂可以盡做？
豈不是把天堂地獄化了？

或者在天堂有巧妙方法，使每人都可以放縱酒池肉林肉體情慾而不會傷害到任何人。
例如我在路上可以隨意找個靚模來放縱，而靚模又不會覺得是受人在發泄，還很樂意配合。
那麼有個基佬來找你放縱情慾時，你是否也會樂意配合？
大家都是在天堂，無理由只有你才可以有酒池肉林肉體情慾放縱。

你仍然脫不開那份自我為中心。全世界包括天堂也要滿足你似的。

kkyong85

beechan 发表于 22-12-2014 03:02 PM
在地上不應做的事，在天堂可以盡做？
豈不是把天堂地獄化了？

我只是以死後「沒有肉體」為大前提討論罷了。
不關雞姦的事。。。
請你不要這麼低級下流。

freeman_long

kkyong85 发表于 22-12-2014 04:01 PM
我只是覺得有點雙重標準罷了。
如果你認為回教的天堂有肉體情欲是不合理的，
那麽你應該也不會認同地獄是有肉體與痛感神經。。。

換句話說，
如果你認同天堂不該有肉體情慾的酒池肉林，
以死後沒有肉體的同樣標準，
地獄同樣沒有肉體，
沒有肉體如何感受火燒之痛呢？

把話說回來吧。
回教的地獄有火燒的肉體痛苦pun，
所以它的天堂有酒池肉林肉體情慾。
我認為
相對來講回教比較沒有雙重標準罷了。。。

人死後，他的靈魂就離開肉身，到陰間去了。
沒有肉身，會感覺痛苦嗎？或說，會有感覺嗎？
你有試過夜深人靜、一人獨處的時候嗎？
那時，肉身上雖無病痛，但內心有一種說不出的空虛、寂寞、落寞、黑暗、傷感、痛苦，
這種〝痛苦〞的感覺，並不是肉身上的，而是內心深處的，就是我們『靈魂』裡的痛苦。（人可分為身體/肉體/肉身、魂、和靈三部分）
這種『靈魂』裡的痛苦，甚至比肉身上的痛更難受。
同樣，那些在痛苦的陰間裡的人，他們所感受的〝痛苦〞，就是靈魂裡的痛苦，這種的痛苦，聖經用〝如同火燎〞來形容。
等到復活的時候，他們就要穿上另一個身體，面臨白色大寶座的審判，
審判的根據，就是生命冊上有無名字記着，
若沒有，就被扔進永遠的火湖裡，到那時候，他們所受的痛苦，是肉體（身體）加上靈魂，也就是全人都要受痛苦了，並且這種的受痛苦，是永遠的。

啟20:11~15
我又看見一個白色的大寶座和那坐在上面的，從祂面前天地都逃遁，再無可見之處了。我又看見死了的，無論大小，都站在寶座前。案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。於是海交出其中的死者，死亡和陰間也交出其中的死者，他們都各自照所行的受審判。死亡和陰間也被扔在火湖裡，這火湖就是第二次的死。無論誰在生命冊上不見是記著的，就被扔在火湖裡。

beechan

kkyong85 发表于 23-12-2014 07:25 AM
我只是以死後「沒有肉體」為大前提討論罷了。
不關雞姦的事。。。
請你不要這麼低級下流。

在今世是『低級下流。』的事，
怎會在天堂就變成了是『償報』：天堂有酒池肉林肉體情慾

你都覺得不妥了？

kkyong85

freeman_long 发表于 23-12-2014 03:09 AM
人死後，他的靈魂就離開肉身，到陰間去了。
沒有肉身，會感覺痛苦嗎？或說，會有感覺嗎？
你有試過夜深 ...

所以，
你的意思是「下地獄，入火湖。。。」云云，
指的其實是「心靈上的寂寞與黑暗感受到的痛苦」，
而不是有肉體/痛感神經的火燒之痛。
對嗎？

kkyong85

beechan 发表于 23-12-2014 03:31 AM
在今世是『低級下流。』的事，
怎會在天堂就變成了是『償報』：天堂有酒池肉林肉體情慾

說你賤格真的沒錯。。。
我跟仙人掌大哥在討論天堂或地獄有沒有肉體的問題。

你就一直圍繞在雞姦，強姦，淫亂等等的低級問題裡。。。
你的頭腦就只有這些東西嗎？

你最近是不是沒有靈修？
怎麼靈性這麼低？

freeman_long

kkyong85 发表于 23-12-2014 12:49 PM

說你賤格真的沒錯。。。
我跟仙人掌大哥在討論天堂或地獄有沒有肉體的問題。

你就一直圍繞在雞姦，強姦，淫亂等等的低級問題裡。。。
你的頭腦就只有這些東西嗎？

你最近是不是沒有靈修？
怎麼靈性這麼低？

楊大俠，relax，別這麼激動。

freeman_long

kkyong85 发表于 23-12-2014 12:40 PM
所以，
你的意思是「下地獄，入火湖。。。」云云，
指的其實是「心靈上的寂寞與黑暗感受到的痛苦」，
而不是有肉體/痛感神經的火燒之痛。
對嗎？

對不起，之前講解得不清楚，以致大俠有些誤解。
現在請容我再講解：

(1) 不信者死後，他的靈魂離開身體，到陰間去了。他那已死的身體就腐爛，不能再有了。

(2) 他的靈魂就到受痛苦的陰間，所受的痛苦不是肉身上的，因為已經沒有了肉身，而是類似你所形容「心靈上的寂寞與黑暗感受到的痛苦」，甚至比這更甚，用『被火所燎』來形容。

(3) 到主耶穌再臨的時候，信徒就要先復活，他們要穿上另一個身體－－究竟這是怎樣的身體？聖經說這身體是『屬天、屬靈、永不朽壞、永遠不死、榮耀的、和主耶穌復活時一樣的』。並且這身體不受物質所限，能穿牆透壁，而且無所不在，更能吃物質的東西。有時，人竟認不出來，可以說復活之後的容貎與身體，和復活之前不一樣了。

(4) 不信者則比信徒要遲一千年才復活。

(5) 一千年後就輪到不信者復活。這時，他們也是要穿上另一個身體，才能站在審判的主面前。至於這時所穿上的是怎麼樣的身體，就不知道了，聖經並沒有說，肯定不是信徒所穿上的那種榮耀的身體。

(6) 不信者復活穿上另一個身體之後，就站在白色大寶座前受審判。審判的根據是生命冊上有無名字記着，若沒有，就被仍到火湖裡。這樣，他的全人－－就是靈魂，加上那復活時所穿上的身體－－都要被扔進火湖裡，這時，他的靈魂和身體，就都要一起受痛苦了，因此，這時所受的痛苦，就是大俠你所說的「心靈上的寂寞與黑暗感受到的痛苦」加上「肉體/痛感神經的火燒之痛」。