【红军本土化讨论区】崛起的基石？

i_Phantom

崛起的基石－本土化？

关于我军的本土化，一直以来都是有褒有贬，个人感觉其实可能贬的居多。毕竟客观上看，现下的阵容里，贝帅时代之后引入的英格兰球员中，其实也就司徒真正算是大放异彩。斯特林是14岁就被老贝抢来，但其实那个天赋不管哪国人能抢都是必抢的。哼少渐入佳境，但是高身价带来的高期望还需要更稳定的表现和持续的进步来为自己正名。而其他的诸如典型的卡罗尔和唐宁则成为了大家伙吐槽本土化的重点。身价高但是性价比低几乎成为了所有本土球员的标签。当初自国王开始的本土化大家都觉得是国王自己的意思，但国王离开后，罗杰斯依旧在坚持这条路线，并且我认为效果还好。其实反思一下，本土化也许并非某位主帅的意见，而是芬威为利物浦设计的未来宏伟蓝图的基石和第一步。

首先，芬威集团不是个球迷集团，是个商业组织，而且是个有长远眼光的商业组织，那为什么要投资利物浦呢？除了利物浦那个时候真的不得不卖以外，我认为有一个原因是很值得大家讨论讨论的。每当我们说起德国足坛，我们总会想起拜仁（当然现在还有多特），说起西班牙足坛，我们总会想起巴萨和皇马，也许我们一点也不喜欢他们，但这个对于大多数球迷来说是事实。而细看这些球队的特点，除了皇马这个财政上天下无双的商业巨无霸外，大多数能称霸本国的球队都是本土化很高的球队。

他们首先成为了国内人才最向往的地方，进而成为了全球人才最向往的地方。逻辑来说也确实如此，你生长在这片土地，本国的人都不想来，更别说外国的。本国的人才都不把你这支球队当作最终极的梦想，怎么可能能留住其他大陆来的人才。而当我们说起英格兰足坛，无论是big 4或是七姐妹，其实没有一支球队真正能在大多数人心里代表这个国家。虽然我是14年的红军球迷了，但不得不说如果非让我选一个的话，在过去的十几年里，我也许会选曼联，而不是切尔西而不是曼城，更不是阿森纳。但曼联又有自己的问题，就是它的辉煌太依赖弗格森，确实是一个伟大的教练和教父，但是他后期对于球队对于整个英格兰足坛的绝对影响力和控制力其实已经为这个俱乐部上个赛季的失败埋下了伏笔。都说一个球队不能靠一个球员（例子太多），其实一个运营成功的俱乐部也不能靠一个教练（成功的比如巴萨）。

我相信芬威看到了这一点，曼城是一家有着长远雄心的俱乐部，但感觉曼城的方向更类似于皇马，以财养财而略过了在本土真正扎稳脚跟。切尔西就不说了，兴衰其实全系于阿布而已。而阿森纳也许拥有着本来最适合本土称霸的主教练，但是主教练本身浓厚的大陆情节和管理层的一些问题给了我们机会。我相信芬威当时看中了这个机会，这个英格兰足坛的空缺，他们相信一个处于低谷的曾经英格兰霸主是最合适的投资对象。从他们入主的最开始就一直在强调，我们不会不花钱，但我们不会像石油爹那样乱花钱。

确实，摩纳哥去年高价买了j罗，培养了一年人家说皇马是梦想。这样的情况再有钱有辙么？为什么我们就不能成为这些优秀的年轻球员的梦想呢？这时候再看本土化，就有另一层意义了。我们坚持买进这些优秀的英格兰球员并且假如我们能够长年保持在欧冠舞台，保持着我们对英超冠军的可能性。那其实我们每年不惜代价买进英格兰球员的行为就成了我们最好的广告，它会告诉所有英格兰的小球员，好球员，利物浦是一家愿意给英格兰球员真正机会的顶级俱乐部，我们重视本土球员，我们依赖本土球员，并且我们的财政政策不会让我们去盲目追逐并不需要的顶级球员，只要你踢得好，你在这里就会有机会，代表利物浦，代表英格兰去和世界竞争。而与此同时，诸如曼城切尔西这种财大气粗的俱乐部的引援也许更会给我们的本土化增大吸引力。

重用斯特林，哼少，阿甘，不光是一个竞技行为，更是在让所有英格兰人看到我们的球队哲学。希望这种坚持和执着能在那些刚刚懂事踢球的小球员心里埋下一颗种子，未来当他们中优秀的面临众多offer做决策的时候，也许这颗种子就会发芽结果了。

美国人并不傻，性价比这种东西球迷都看得出来更不用说芬威那群商人了。但如果事情果真如我们所想，红军一步一步朝着成为英格兰的巴萨，拜仁在迈进，也许五年，也许十年，也许得要二十年，我们才能真正成为英格兰的代表。但如果成功了，现在这些代价就真的微不足道了。

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alienwong

只可以说现在的足球大环境难容许大家有自己的梦想，拜仁和巴萨的成功的确是以本土球员为主，不过前提也是他们的球员一级棒，XAVI，INIESTA，MULLER，GOTZE，LAHM都是一等一高手，所以球会捧他们也是无可比拟。。。

我军可以以本土球员为基石，不过球员的素质也是要好，真没有办法的话，就只能靠外援来保持成绩。。。所以基石和成绩，在无法避免的情况下，只能二选一。。。

guang

问题是
英国球员本身

baguspenyu

更正确的是 -- 青训计划
长期执行拟定好的青训发展系统
德国国家队用了10年++，终于获得世界杯
巴塞的青训系统更从88年由荷兰教头告鲁夫整合并执行到现在
亨利老板就是看中罗帅丰富的青训执教经验，才招他进来成为主帅的
这条路需要时间，所以红军迷需要耐心点 YNWA !!!

bale

红军最后一次夺冠是1990年，英格兰除了1996欧洲杯之外，最后一次能够打进半决赛的赛事刚好也是1990世界杯，不知道是不是只有利物浦能够夺冠才能带动英格兰的实力
眼看红军在上赛季开始崛起，回到了三十年前的高潮，估计接下来几年利物浦想要夺下几个冠军也是板上钉的事实了。
现在队中球员HENDERSON, STURRIDGE, COUTINHO, STERLING, FLANAGAN名气也是越来越高，全都还在25岁以下，未来十年利物浦想要有成就就必须留下他们五人，其它本土年轻球员包括Kelly, Ilori, Smith, Rossiter, Ward, Ibe都是可造之材，看好将来会成大器 外籍球员包括Suso, Borini租借磨练回来后相信会更成熟了！而且不要忘记主帅Rodgers和Allen也是英国的子民，看好利物浦本土化了之后将带动英格兰的实力，希望在2018世界杯和2020欧洲杯时他们斩头露脚的时候

baguspenyu

英格兰国脚在豪门：曼城不好混 红军成大户

曼城和利物浦热身，折射两家备战新赛季的思路和处境。曼城在逐步清理前朝遗留的本土球员，利物浦则在连吃本地姜。在英格兰(又一次大赛折戟的背景下，罗杰斯出手搭救国脚，结果如何尚不得而知，但至少没让媒体像过去那样连篇累牍质问：英超四强为何拒收国货？

baguspenyu

蓝：为“高大上”弃英军

曼城一队阵中，目前还有6名英格兰人，除了哈特坚挺，余者基本是看客，上场顺序依次为米尔纳、罗德韦尔、理查兹、斯科特·辛克莱和第三门将理查德·赖特。世界杯尚未闭幕时，中卫莱斯科特即约满离队，加盟西布朗；上月初，防守中场巴里又转会加盟埃弗顿（上赛季租借该队）。两人于2009年夏窗加盟，是曼城易帜效忠阿布扎比王室后，时任主帅休斯签下的主力。

彼时的曼城仍在试水阶段，对球星缺乏号召力。他信时代请来前英格兰主教练埃里克森掌门，只能从意甲、西甲挖些二三流货色，2008年夏天换成酋长当家，拜当时走红的少帅休斯掌印，砸钱从英超对手挖人，两个窗口吃进21人，绝大部分来自英超或有过英超经历，比如西尔维尼奥和维埃拉，若非弗格森动作快，贝尔巴托夫也会落在他们手里。2009年冬窗，曼城酝酿大动作邀请卡卡，作为招徕各路英雄的旗手。无奈卡卡看不上刚入局的英超土豪，让出面谈判的时任曼城总裁库克很没面子，扬言：“卡卡错过人生机遇！”此话一度传为笑谈，事后来看，卡卡如果加盟曼城，事业发展极可能胜于半年后投奔皇马，活在C罗的阴影之下。

曼奇尼接替休斯，引援转向“高大上”，亚亚·图雷、大卫·席尔瓦、哲科、阿圭罗等人接踵加盟；换血从清理埃里克森一朝旧人开始，逐渐波及休斯旧部。曼奇尼首夺英超时，阵中仍有9名英格兰球员，其中赖特和布里奇打不上比赛；至佩莱格里尼上任，英格兰球员更加被边缘，哈特也一度面临替补的命运。虽然两任外教吸收外援不乏水货，但较之本土球员，水平还是略胜一筹。反映当年休斯、曼奇尼吃进的本土球员达不到曼城日益拔高的要求，两位主帅引援也在转会市场缺乏人脉。

佩莱格里尼找来的人也好不到哪里去，多数是二流拉丁球员，胜在价廉物美，比价高质次的英格兰人更有潜力。他甚至不曾考虑巴里就外借给埃弗顿；莱斯科特季初打了几场频频砸锅，德米凯利斯加盟后就老实当起了替补；米尔纳上场次数和哈特一样，但大部分是替补，不久前传出阿森纳对他有意，随着桑切斯和钱伯斯加盟，也没了下文。可以预见，佩莱格里尼会在新赛季某个阶段排出全洋枪阵容，切尔西放弃了兰帕德和阿什利·科尔，甚至会更早这么做。阿森纳、曼联和热刺则暂时都有不能放弃的英格兰人。

baguspenyu

红：为英格兰争口气

罗杰斯的活法和佩工背道而行，今夏大力引进英格兰球员，拉拉纳和兰伯特占了今夏支出的三分之一。罗杰斯去年夏天也赶时髦找外援，但从西甲吃进的两人形同虚设，科洛·图雷和萨科勉强及格，只有米尼奥莱“物有所值”。若非达格利什留给他苏亚雷斯，罗杰斯还没钱这么大手大脚。四强中，利物浦是唯一能排出门将外首发全是英格兰球员，且实力不至太打折扣的球队，短板还在后防。但利物浦必然在中前场主打本土阵容，三狮众将的竞争对手是马尔科维奇、埃姆雷·詹和库蒂尼奥。

霍奇森在世界杯未能以利物浦帮（杰拉德、约翰逊、亨德森、斯特林和斯图里奇）取得理想成绩，罗杰斯以这套班底能走多远，是新赛季，尤其是赛季第2轮的看点。不妨假设两家届时的中前场配置：曼城排出亚亚·图雷、费尔南多、席尔瓦、纳斯里、约维蒂奇和哲科（阿圭罗因伤缺席）；利物浦则是杰拉德、亨德森、斯特林、拉拉纳、兰伯特和斯图里奇，英格兰人能不能争口气？红军靠这个配置能在欧冠有怎样的表现？

i_Phantom

世界是平的：大英球员的优势

恩。 。 。大概是吧？恩。 。 。总之一部份肯定是！

假如兰伯特没有英国足协青训资格，利物浦还会买他吗？假如兰伯特不符合本队青训资格，利物浦还会买他吗？符合英国足协青训与本队青训注册资格的“户口本”以及其泛指的大英球员，重要性体现在三方面：

a. 对大英球员来说，英超就是世界最好的联赛，不是西超不是法超，打出成绩顶多加薪，要胁转会是不太可能的：足够水准与数量的大英球员保障队伍稳定性。

b. 足够水准与数量的大英球员保障队伍的注册需求与稳定性，也就代表17位外籍球员不一定都得要是即战力，转会：足够的“户口本”球员，代表球会敢于压宝引进更多外国才俊。

c. 户口本的特性，导致年轻英国球员往往溢价转会，但在老球员身上，因为没有“未来主心骨”价值，溢价很少，例如兰伯特和巴里这些当打球员都是低价转会：英超球队欲善用户口本球员增加稳定性，并非一定得要年轻球员，做好新老结合，老将一样能起作用。

i_Phantom

门口的野蛮人：西班牙超级联赛

每个联赛的每只队伍都意欲在转会窗口增强球队实力，而世界上最难增强实力的球队无疑是皇马与巴萨（以及拜仁）。对这些冠军队伍来说，每年都有高水平收益，自己不投资转会，对手也会投资，若因紧缩财政而失去冠军光环或媒体效应，被竟争对手来开差距，损失将无法弥补。

这也是为什么西超现在的一笔转会都接近一亿，因为能真正提升球队竟争力（场内场外）的顶级球星屈指可数，而石油队与足球全球化市场增大的背景又大幅拉高了球星的身价。在这几只宇宙队犯下大错或经历重建之前，全世界的其他“豪门”都应认知没有哪一个球员是一定忠诚的。假如自家球队里出了一个状态火热的天下第三人，那么为他标上身价，做好购买替代品的准备吧。

i_Phantom

5名英格兰前主帅联名上书：加速改革！



5位前英格兰队主帅霍德尔、基冈、埃里克森、格拉汉姆-泰勒，以及麦克拉伦，联名向英足总主席戴克上书，呼吁英超制度加速改革，增加英格兰本土年轻球员的机会。

据《每日电讯报》报道，当地时间本周三，这5位前任英格兰队主帅的联名信被送到戴克手中。在信中，他们指出了一个严峻的现实，20年前，英格兰本土球员在英超的比例为70%，但去年，这一数字已经下降至32%。面对如此令人触目惊心的数字，他们再次强调，“这种下滑趋势不能再继续了！”

为了扭转这一不利局面，戴克已经推行了一些改革方案，其中最基础，并最具争议的，就是增加球队25人一线队中本土球员的报名人数，由之前的最少8人增加到最少12人，这一方案将于2016/17赛季开始逐步实施，在未来4个赛季中，每个赛季增加1人。

对于本土球员的定义，英足总也做出了新的规定。按照之前规则，一名球员在21岁之前，在该俱乐部至少已注册3年，但现在这一年龄已经下降到18岁。这可以降低出现法布雷加斯这样“输入型本土球员”案例的可能，当年他是在16岁时，从巴萨加盟的阿森纳。

从1990年至2007年间，只有3年，英格兰队并非是由上述5人执教，此外他们也都有在英超执教的经验。他们都认为，英格兰队在世界性大赛中屡屡失败，背后的原因非常复杂，但戴克的改革措施，肯定能让三狮军团受益。

在信中，他们这样写道，”自1966年后，英格兰队屡屡在世界大赛中铩羽而归，其中的原因是多方面的，我们每个人也都应该为之负一定责任。但是，如今数据显示，英格兰顶级联赛本土球员人才库已经急剧萎缩，这是一个不可否认的事实，对于任何一名英格兰队主帅来说，这都是一个不利条件。”

此外，这5位教练也强调，英超存在急功近利的心态，并承认，相比悉心培养本土球员，英超球队引进成熟外援的趋势已经很难阻挡。正是基于此因，他们呼吁英足总应果断采取行动，“我们已经太长时间没有做成这方面的事情了。”

此外，他们也对英格兰俱乐部和国家队，在教练辅导和基础设施方面的提升提出赞扬。在信中，他们如此写道，“英格兰历来有着出产世界级球星的传统，从芬尼、马修，到莱因克尔和希勒，再到杰拉德和鲁尼，如今巴克利、斯特林、凯恩等一些新秀也开始闪亮登场，很显然，我们依然能够出产顶级新星，唯一的问题是，他们并不具备最重要的一个东西——机会。”

i_Phantom

Premier League table if goals from only English players counted. 利物浦文。

i_Phantom

抛砖引玉 — 从斯特林到英格兰户口新政

前言—
媒体盛传曼城准备报价5000万英镑给斯特林，很多人不知道斯特林为什么这么值钱，觉得曼城花钱傻，利物浦不卖更傻。之前我的观点是我军证明自己有雄心，能留下“希望之星”的价值，不一定比这次转会失去的价值低。但是最近我联系到了英格兰户口本新政，觉得可能我还是想简单了。所以想把东西发出来，抛砖引玉，共同探讨。曼城和我军到底是傻还是傻不傻。

什么是户口本制度。
经常看英超的人或多或少的知道，英格兰户口本为什么很值钱，因为英超报名制度中，要求25名注册球员中必须有8名英格兰或威尔士培养球员，这种制度被球迷称之为户口本制度。

举个例子，上赛季切尔西大名单只能申报20人，因为切尔西只有3个户口本（小法，特里，卡希尔），所以大名单数量是25-5。尽管未满21岁的小牛可以不用报名直接参加比赛，但是切尔西的阵容厚度还是可以感觉到的很差。这也是我觉得，切尔西夏季引援先瞄准的是奥斯汀和宋，并且特里能顺利续约的重要原因。从这个政策看，任何一个不求绝对主力，只要能进入轮换阵容的户口本，对英超球队阵容厚度的帮助都是非常大的。所以好的户口本经常能溢价，这里包括并不限于斯特林。

什么是新政。
关于户口本的改革目前仍是英足总的方案，还需要与英超联盟磋商。如果真的通过，将从2016年开始实施，逐步提高限制并于2020年完全达成。但从目前看来，应该是阻力不大了，因为全英格兰都看得到英格兰人才凋零，鲁尼都算得上是矮子里拔将军，前段时间5名英格兰前主帅联名上书肯定加速改革，也是让人看到了英格兰众志成城的态度。

内容也主要是3方面：

1。英超报名中25人名单中，必须有8名本国青训球员的限制提高到12名。（逐年）

2。英超每队的本国青训球员中，必须有2人为本俱乐部青训。（这个应该是议论最多的，如果实施，哈里凯恩和威尔谢尔这两个根正苗红的可以打首发的户口本，北伦敦双雄就是玩了命也要把他们留在队里了。。斯特林都不算，我军走了杰队只有弗拉纳根算）

3。原青训定义为21岁之前注册满3年，即最晚18岁以前来到球队，现改为15岁以前。（过往不究，小法这样之前的，还是算户口本）

这里带来的改变，还是拿之前切尔西的例子，2020年去年的那支切尔西，只能注册16人。。

曼城5000万到底值不值。到底蠢不蠢。
话题回到斯特林身上，先看看上赛季曼城的阵容，户口本只有4个，哈特、米尔纳、理查德-赖特、兰帕德。大米已经免费转会我军，兰帕德确认奔赴大联盟，只有2个户口本的曼城下赛季如果不引进户口本，则英超只能报名19人。而21岁以下的青训产品也是没有什么成绩。（这里我觉得曼城之前几年负责转会的制服组策略是有疏忽的，走掉的户口本实在是太多。。根正苗红的青训产品斯图里奇现在还在我军。。）结合曼城现在的年龄结构，如果不进补户口本可以说下赛季的下坡路要接着走的。。但是在这个年龄段的户口本，其实选择不多，热刺的哈里凯恩和阿森纳的威尔谢尔之前说了，如果新政完全实施下来，这俩就是真正的非卖品。而同年龄阶段展露潜力的户口本基本被其他几个豪门瓜分的差不多了，这个夏天能挖到的基本只有我军的斯特林，表姐的巴克利和斯通斯，南安普敦的J罗。
     
所以在巴克利和J罗刚刚大修状态不明的前提下，刚刚斩获金童奖的，健康度良好的，作为最少可以打轮换的户口本，还带报名人数+1的buff，斯特林几乎是曼城最好的选择。（切尔西也是十分缺户口本，但是切尔西这套阵容还有潜力可挖，户口本选择的余地也可以以轮换球员为主）

我这里就是抛砖引玉，也不谈斯特林卖不卖，毕竟作为一个能首发的户口本，斯特林如果能留下，当然是极好的。而且像我之前一些回帖说的，我军财政十分健康，也正处在需要证明有雄心的时间点上。卖出一个主力户口本的损失不一定比几千万英镑少。我觉得卖不卖俱乐部有俱乐部的考量。

就是简单从户口本改革的大背景下谈论下为啥斯特林可以卖这么贵，而且曼城还愿意掏钱。。有什么说错的地方大家敞开说，我从来不是一个很严谨的人，语句有错误，轻喷就好。

原文： http://bbs.hupu.com/13025040.html

mcwong

i_Phantom 发表于 2-4-2015 08:23 PM
5名英格兰前主帅联名上书：加速改革！

当这个全面实行时，利物浦会是其中一个大赢家
那时就算有不要用的年轻球员也能卖大钱

i_Phantom

mcwong 发表于 23-6-2015 05:14 PM
当这个全面实行时，利物浦会是其中一个大赢家
那时就算有不要用的年轻球员也能卖大钱

希望青训继续输出更多优秀的新血！！！