你们天主教都是这样吗？

haleruya565

tanxinrong 发表于 30-5-2014 03:49 PM
这问题很好。首先要明白圣经，就要明白其历史。开始时圣经是以色列人的经，上帝是以色列人的神，所以一开 ...

信祂的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。光来到世间，世人因为自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此（约3：18~19）。
基本上基督教就是排他的。

其实，约翰福音3章18~19节是说，世人不爱光（耶稣），倒爱黑暗（犯罪），所以他所犯的罪要定他有罪。有些不懂圣经的人会把这节经文解释成逼人信教，这完全歪曲了圣经的原意。
约翰福音3章18节说，不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。现在让我们来思考，世人是因为不信神独生子的名字而被定罪吗？
马太福音1章21节说，神独生子的名字叫做‘祂要把百姓从罪恶里救出来’。换句话说，信徒已经不在罪恶里了，所以不被定罪。那些不信耶稣之名的人却仍旧活在罪恶里，他所犯的罪要定他有罪。有些人却把这节经文解释成不信耶稣就有罪，这完全歪曲了圣经的原意，因为约翰福音3章17节说，神差耶稣到世上是要叫世人因耶稣得救，而不是使世人因耶稣被定罪。
还有，你解经时要参考上下文，才不会把这两节经文说成新约圣经有排他性。我并没有恶意，只是给你一些提醒。

tanxinrong

haleruya565 发表于 1-6-2014 10:51 PM
其实，约翰福音3章18~19节是说，世人不爱光（耶稣），倒爱黑暗（犯罪），所以他所犯的罪要定他有罪。有些 ...

所以你是说不信耶稣也能得救？

haleruya565

tanxinrong 发表于 1-6-2014 11:01 PM
所以你是说不信耶稣也能得救？

我在上面的帖子已经说过了，信耶稣的人已经不在罪恶里，所以不被定罪。不信耶稣的人，他仍然活在罪恶里，他所犯的罪要定他有罪。他是因自己的罪而灭亡，并不是耶稣使他灭亡。因为约翰福音3章17节说，神差耶稣到世上，是要叫世人因耶稣得救，而不是使世人因耶稣被定罪。

tanxinrong

haleruya565 发表于 1-6-2014 11:38 PM
我在上面的帖子已经说过了，信耶稣的人已经不在罪恶里，所以不被定罪。不信耶稣的人，他仍然活在罪恶里， ...

只要你还相信不信耶稣不能得救，至少你信的和我信的福音是同样的。

至于排他性，一神教都是具排他性的。基督教相信耶和华是唯一的真神，

申命記 5
7除了我以外，你不可有別的神。
8-9 不可為自己雕刻偶像，也不可作甚麼形象，彷佛上天、下地，和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華－－你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代。

可能你不觉得这算排他不要紧，只要不要远离基督教中心信仰就可以了。基督徒信仰基础本来就是不是可以敬拜全部神。

我们在世上开明的接纳百花齐放，尊重所有宗教，我们将基督教的排他性keep it to ourselves。否则我们就要变极端了。严重的话，便会像某些人那样到处去喊去骚扰他人甚至强迫他人相信。这些都不是上帝的意思，我们看看耶稣宣教的方式就懂了。

calvin9

AIACorpIns 发表于 30-5-2014 04:54 PM
又好像有道理，不过我比较希望的是耶稣佛祖nabi所说的都是同一股能量同一个天堂。

回教徒，在世上被禁酒，禁嫖，所以他们要忍着,是因为改天到了天堂享用，他们的天堂有一条很长的河，河里流的全部都是喝不完的米酒，还有数不清的美女。是一位回教徒马来同胞跟我说的。

秋明最速

calvin9 发表于 2-6-2014 11:34 AM
回教徒，在世上被禁酒，禁嫖，所以他们要忍着,是因为改天到了天堂享用，他们的天堂有一条很长的河，河里流 ...

其实我也有想过，死后我们还会饥饿口渴吗？如果不会的话米酒的存在便是多余的。
没错的话，是数不清的‘处女’，这个宗教根本就是地上的宗教，难道女性便没有灵魂，不需要尊重她们的意愿和自由？男女交合的本意是为繁衍后代，死后依然要性交？淫乱？满足私欲？爽？
另外一点就是古代寓言的默西亚，在耶稣时代也被完全了，但是伊斯兰教说耶稣只是个先知，默罕默德才是后时代的大先知。
所以两个宗教里面有冲突，另外，耶稣所教导的是被满全的法律，而默罕默德带来的是强化版摩西613条法律。
伊斯兰教的存在方法被注定要用严格的法律才能控制信徒，不能运用逻辑和道德律。

AIACorpIns

calvin9 发表于 2-6-2014 11:34 AM
回教徒，在世上被禁酒，禁嫖，所以他们要忍着,是因为改天到了天堂享用，他们的天堂有一条很长的河，河里流 ...

可有可能是误传，可兰经里未必真有这样写。

但是我倒是真的听过很多次。。。

haleruya565

tanxinrong 发表于 2-6-2014 08:42 AM
只要你还相信不信耶稣不能得救，至少你信的和我信的福音是同样的。

至于排他性，一神教都是具排他性的 ...

不信耶稣不能得救与排他性无关。约翰一书5章12~13节说：‘人有了神的儿子就有生命；没有神的儿子就没有生命。我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生’。使徒约翰说，不信主耶稣之名的人仍旧活在罪恶里，是他所犯下的罪使他灭亡。
信主耶稣之名的人已经从罪恶里被救出来（马太福音1章21节说，神独生子的名字叫做‘祂要将自己的百姓从罪恶里救出来’），所以不至灭亡，反得永生（约3：16）。

基督教相信耶和华是唯一的真神。

神只有一位，再没有别的神。虽有称为神的，或在天，或在地；就如那许多的神，许多的主；然而我们只有一位神，就是父，万物都本于祂，我们也归于祂；并有一位主，就是耶稣基督，万物都是藉着祂有的，我们也是藉着祂有的（林前8章4~6节）。
圣经说，主耶和华是创造天地万物的神。基督教不拜外邦人的神祗是因为外邦人的神祗是外邦人自己创造出来的，惟有主耶和华才是创造人类的神。

申5：7~9，除了我以外，你不可有别的神。不可为自己雕刻偶像；也不可作什么形像，仿佛上天、下地、和地底下水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神，是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。
可能你不觉得这算排他。

这几节经文与排他无关，而是叫以色列人对神要专一，正如妻子对丈夫要专一。
何西阿书1章2节这样记载：耶和华初次与何西阿说话，对他说；‘你去娶淫妇为妻，也收那从淫乱所生的儿女，；因为这地大行淫乱，离弃耶和华’。
主耶和华对何西阿说，拜偶像就是对神不贞，犯了淫乱的罪。

tanxinrong

haleruya565 发表于 2-6-2014 08:15 PM
不信耶稣不能得救与排他性无关。约翰一书5章12~13节说：‘人有了神的儿子就有生命；没有神的儿子就没有生 ...

其实你还是不了解重点。重点是耶和华是唯一真神这一点只能apply给信徒，对非信徒而言，耶和华根本不是神，或者只是以色列的神，或基督徒的神。

因此，对他们而言，基督徒不能相信他们的神就是排他。是的，你会说，他们的神是他们创的，根本不是真神。抱歉，那是你的信仰，你所信的，不是他们信的。

因此，客观来说，基督教是排他的，因为拒绝了其他“神”存在的正当性与真实性。基督教只有一位真神，也就是一神教。圣父，圣子，圣灵三位一体真神。


而你说对神专一不算排他，还用婚姻专一作比喻。抱歉，选老公/老婆来当作专一的对象我们有得选，很多美女来选，可是选神我们有得选吗？没有，因为选除了耶和华以外的神，不管多么虔诚，多么专一，对耶和华来说都是错的。这就是为什么我说基督教是排他的。


然而，虽然基督教是排他，不代表我们作为信徒要排他。上帝教导我们要爱邻舍，我们要爱非基督徒，我们要用爱去彰显上帝的荣耀，这些都是一生的功课。

kkyong85

haleruya565 发表于 2-6-2014 12:15 PM
不信耶稣不能得救与排他性无关。约翰一书5章12~13节说：‘人有了神的儿子就有生命；没有神的儿子就没有生 ...

網上看到一幅圖，感覺不得不跟你分享。

秋明最速

tanxinrong 发表于 2-6-2014 09:03 PM
其实你还是不了解重点。重点是耶和华是唯一真神这一点只能apply给信徒，对非信徒而言，耶和华根本不是神， ...

大家讨论得可能太过紧张了，haleruya其实算缓和的了。

其实我们都知道，在神的计划里原本是没有死亡的。
但人在明知道会死的情况下选择了违命 (disobedience)，食用了知善恶树的果实，所以在我们的信仰里，永死是罪性的污染所带来的结果。
而我们也看到，在违命之后，第二个罪便是不认罪 (deny)。随后而来的是嫉妒，欺骗。。。

我们不难看到，人原本就分享了造物主的神性，与神同生活在乐园里。透过了罪性的污染，起初，人虽然远离了神，但仍与神的关系亲密，但随着罪的繁衍，人便与神的关系越来越远。因此，我们可以理解，人之所以会死，是因为人与神的决裂。神是光，在他内没有一丝黑暗，当人一染上了罪，便永久的与神失去了联系，而离开生命之源的结局就是死亡。

造物主所掌管的是创造，并且是生命的赋予者，而人执意离开他的结果就是拒绝得到生命。就如树枝一离开树干，便会失去生命，逐渐枯萎一样，人一离开了造物主的那一天开始，便一步步地走向了死亡。而因为对于死亡的恐惧，人无法实行正义。 人自选择离开造物主的那一刻开始，便失去了生命，也失去了神的荣耀，只残留神的一口气（良心）而已。

我们也知道耶稣来是天父为我们准备的赎罪祭羔羊，为了让人与神的关系重新修好。他以肉体的软弱战胜了罪恶，让人重新获得生命，重分享神的荣耀。但重点在于这里，我们若不信这天国的喜讯，在我们心里便构不成信仰，我们也自知无法战胜罪恶，但若我们相信，我们便知道我们能够借着神的力量摆脱罪恶的奴隶。 而人这断了的葡萄树枝就能重新的接回葡萄树上，获得生命。

haleruya要说错的话，也没有什么错，可能只是用词会遭人误会吧。

圣经如果浓缩的话，所讲的就是人的犯罪和神的慈爱。
套句以赛亚先知的话：妇女岂能忘掉自己的乳婴﹖初为人母的，岂能忘掉亲生的儿子﹖纵然她们能忘掉，我也不能忘掉你啊﹖
圣经与其说是神的话语，倒不如说成是人与神的爱情故事。

耶稣曾经说过：我不是为审判世界而来 （约翰12：47）；我来，却是为叫他们获得生命，且获得更丰富的生命。（约翰10：10）
排他的应该是人性吧？ 我相信‘天国的喜讯’这么好的消息会拒绝的应该都是宣讲者本身有问题，否则谁还会拒绝福音呢？
我觉得懂的教友应该开导不懂的教友，这个时代说先知话太少，说语言的却太多。（哥前14）
如今的世代，别人一听到基督就自动联想到 ‘极端’ 或 ‘疯狂’。但不论如何，我们总该凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

tanxinrong

秋明最速 发表于 3-6-2014 01:06 AM
大家讨论得可能太过紧张了，haleruya其实算缓和的了。

其实我们都知道，在神的计划里原本是没有死亡 ...

我不懂。我只知道，不是全部人都会接受基督教的，就像不是全部人都能接受Milo那样。我们无需将信仰强迫在他人身上，他人要信就信，不信就不信。耶稣教人跟从祂，可是不是全部人跟祂，耶稣也没去强逼他们。

神的计划是美好的，可是不代表没有人会拒绝上帝。反之，圣经处处提醒了我们很多人心就是刚硬的，信徒如此，何况非信徒？连十二门徒听了耶稣的道后，都说甚难（约6)。

这个世上我们接受了基督教，别人未必接受，可能圣灵还没感动，可能心刚硬，我不懂。我们活着在这世界，遵守这世界的规矩，可是我们的心要遵守上帝的旨意，这事甚难，可是却是我们要学习的。我们活着是为了什么？为了讨上帝喜悦，为神的家，为更像基督，为服事上帝，为传扬上帝福音。非信徒看来，觉得信徒是傻子，不过圣经教导我们，我们该取悦的是上帝，而非世人。圣经也说，如果我们会因为我们信仰而羞耻（不认耶稣），耶稣也必不认我们。

这楼楼主对人感到失望，完全是可以理解的，这恰恰是上帝要让我们明白的，世上的人都不完美。大卫犯奸淫，亚伯拉罕不敢承认自己妻子，彼得三次不认主，亚伦受不了压力造金牛等，圣经中记载人使上帝失望的事物不少。我们都是不完美的人。了解这点后，我不会将自己放在道德的高点去审判他人，因为我知道，我没资格，我不是上帝。我能做的，只是邀请他人一起认罪祷告。

秋明最速

tanxinrong 发表于 3-6-2014 10:24 AM
我不懂。我只知道，不是全部人都会接受基督教的，就像不是全部人都能接受Milo那样。我们无需将信仰强迫在 ...

早啊。
你说的全都很对。
但我还是相信，神所造的人心，也只有神能够满足它。
我相信会有那么一天，人人都会被感动，而从物质和欲望转向追求神圣的精神的世界。
介绍你看一本叫《效法基督》的书，是新教版本的。他的第一卷对我们认识自己的软弱有很大的帮助，但这本书是为了作益基督徒而写，对我们能更热切的追求耶稣上有很大的帮助。

haleruya565

tanxinrong 发表于 2-6-2014 09:03 PM
其实你还是不了解重点。重点是耶和华是唯一真神这一点只能apply给信徒，对非信徒而言，耶和华根本不是神， ...

问题是出在非信徒不了解基督教。

你说对神专一不算排他，还有婚姻专一作比喻。

非信徒说基督教排他是因为他们忽略了教会与神有婚约，所以必须对神坚贞。
比如说，你不允许你的妻子和别的男人淫合，这是天经地义的。
旧约说主耶和华是丈夫（何2：16伊施的意思是我的丈夫），以色列民是妻子（何2：19），神不允许以民与偶像淫合是天经地义的。
以弗所书5章24节说基督是丈夫，教会是妻子，基督不允许教会与别的神祗淫合也是天经地义的。
如果主耶和华自己奉行一夫一妻制就是排他，那么，不但基督教排他，甚至连全世界奉行一夫一妻制的非信徒都是排他了。

tanxinrong

haleruya565 发表于 3-6-2014 08:36 PM
问题是出在非信徒不了解基督教。

非信徒说基督教排他是因为他们忽略了教会与神有婚约，所以必须对神坚 ...

非信徒可以读完整本圣经然后觉得基督教排他，不是圣经的问题，不是非信徒理解能力的问题，而是信不信的问题。
非信徒不信基督教的神，因此基督教不允许信其他的神就是排他。你要了解，首相要明白基督教的基本信仰，基督教否定了其他神的真实性与可崇拜性即排斥了其他信仰的神。

你还是拿婚姻作例子，我不是说了吗?非信徒都不能接受耶和华是唯一真神，又谈何向耶和华专一，如果你妻子是A，某教的人告诉你向B专一，你不觉得有问题吗？就好比穆斯林说耶稣不是神，说耶稣是神的都是错的，这就直接排除了基督教。一个人信基督教的同时不能同时信伊斯兰教。这是因为他们的信仰是互相排斥的，一个说耶稣是神，一个说耶稣不是神。请问，一个人能同时相信完全矛盾的东西吗？可以同时说我是穆斯林也是基督徒吗？

如果真的有这种人，一般上我们都不会承认他是基督徒。

haleruya565

tanxinrong 发表于 4-6-2014 07:30 AM
非信徒可以读完整本圣经然后觉得基督教排他，不是圣经的问题，不是非信徒理解能力的问题，而是信不信的问 ...

非信徒不信基督教的神，因此基督教不允许信其他神就是排他。

我在上个帖子已经说过了，是非信徒不了解的缘故。因为基督教与神有婚约，所以必须对神坚贞不二，就如同妻子必须对丈夫坚贞。因为主耶和华奉行一夫一妻制，所以基督教受到婚约的约束不可与别的神祗淫合。

基督教否定其它神的真实性与可崇拜性即排斥了其它信仰的神。

我在上个帖子已经说过了，基督教与神有婚约，必须对神坚贞不二。你的妻子不可与别的男人淫合也是因为婚约的缘故。如果不是受婚约的约束，基督教就可以拜假神了。

你还是拿婚姻作例子，我不是说了吗？非信徒都不能接受耶和华是惟一真神，又谈何向耶和华专一，如果你妻子是A，某教的人告诉你向B专一，你不觉得有问题吗？

我们在上一个帖子是谈论信徒与主耶和华有婚约，所以必须对神专一，你却扯到非信徒向主耶和华专一。由此可见，你的思想很混乱。

穆斯林说耶稣不是神，说耶稣是神的都是错的，这就直接排除了基督教。一个人信基督教不能同时信伊斯兰教，这是因为他们的信仰是互相排斥的。

其实不但回教排他，就连不信主耶和华的多神教也是排他的。

tanxinrong

haleruya565 发表于 4-6-2014 08:48 PM
我在上个帖子已经说过了，是非信徒不了解的缘故。因为基督教与神有婚约，所以必须对神坚贞不二，就如同妻 ...

是你不了解我的意思才觉得混乱。

现在你终于明白很多宗教是排他的了。一些宗教不排他，他们接受全部宗教的神其实是同一个神来的，那种信仰在基督教来说是异端。

vieri_tay

一个字，偏激和愚蠢
不相信的人就是愚蠢，那么相信的是什么?
遇到个老的和我讲这个教，我说命运是自己的

他却发飚对我说奇迹发生在他身上什么什么
我是懒得和那个老家伙吵，才不理会
不然，hood 他了。。死老爷

老鼠仔仔

也不是全部都是如此的，也有些很好的。