【反智系列】信上帝百毒不侵？ 玩蛇牧師被蛇毒死

美丽旅程

   《华人基督徒 查经资料大全》对马可福音16:17-18的解释：

【可十六17】「信的人必有神蹟隨著他們；就是奉我的名趕鬼，說新方言；」

  

﹝原文字義﹞「隨著」在旁跟隨(和『同在』、『保惠師』同一原文字系)；「神蹟」記號，表號，兆頭；「新」(指性質上的新)。

    ﹝文意註解﹞「信的人必有神蹟隨著他們，」意思是說，在『信』的人身上隨時都能顯出神蹟；『神蹟』乃指神的記號，凡是神手所作的或是從神出來的任何現象，都是神蹟。

          「說新方言，」所謂『新方言』，是指他們從來沒有說過的方言，也就是『別國的話』和別地的『鄉談』(參徒二4~11)；這些語言的結構、音色、音調，對他們來說，乃是『新』的。

    ﹝問題改正﹞「信的人必...說新方言，」有些靈恩派的人根據本節聖經強調，凡是信徒都必須會說方言，不會說方言的人也就是沒有得救。這個說法，乃是曲解聖經，理由如下：

                1.相信主乃是得著救恩的惟一條件(參16節註解)，而救恩的喜樂乃是得救的最佳明證，並不需要再加上任何其他現象。

                2.這裏一共提到五種神蹟，說新方言不過是其中的一種，若是信徒都必須會說新方言才算得救的話，那麼，也同樣必須會行其他四種神蹟才對，我們不能單挑其中一種來加以強調。

                3.聖經裏面的方言，都是指有意義的話語，是懂得的人可以繙出來的(參林前十四27)，絕不是如許多靈恩派的人所說的空洞、單調、無意義的『舌音』，而他們『繙方言』的真實性相當可疑。

                4.主既吩咐他們往普天下去傳福音給萬民聽(參15節)，當然也賜給他們神奇的能力，使他們能夠說從來沒有說過的方言；這個應許在五旬節時就已經應驗了(參徒二1~12)。

                5.我們相信這個應許對我們後代的信徒也是有效，當遇到必要的時候，我們也有可能突然間會說起從來不會說的方言，但目的是為著傳福音榮耀主，絕不是為著自我享受與陶醉，更不是為著炫耀自己的屬靈。

    ﹝靈意註解﹞「奉我的名趕鬼，」表徵在基督裏勝過黑暗的權勢。

          「說新方言，」表徵人與人之間一切交通上的難處(包括言語的表達和思想觀念的傳遞)，只有在基督裏才能解決。

【可十六18】「手能拿蛇，若喝了甚麼毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。』」

  

  ﹝文意註解﹞17~18節所列五種神蹟，除了第四種『喝毒物不致受害』之外，在使徒行傳裏均載有實例，如：(1)趕鬼(徒十六18)；(2)說方言(徒二4)；(3)手拿蛇(徒廿八3~6)；(4)醫病(徒三7)。

    ﹝靈意註解﹞「手能拿蛇，」『蛇』豫表魔鬼(參啟十二9)和屬魔鬼的人(參太三7；詩一百四十1~3)；故此處表徵在基督裏能支配、管制魔鬼並屬魔鬼的人。

          「若喝了甚麼毒物，也必不受害，」表徵在基督裏能不受邪惡毒素的侵害。

          「手按病人，病人就必好了，」表徵在基督裏能醫治靈、魂、體的毛病，維持身體健壯、靈魂興盛(約參2)。

henry_chua

是level未到，还是中毒太深。。。

kkyong85

美丽旅程 发表于 20-2-2014 04:23 AM
《华人基督徒 查经资料大全》对马可福音16:17-18的解释：
【可十六17】「信的人必有神蹟隨著他們；就是 ...

這解經很好，
我很喜歡。。。

不過聽說不是所有經文都適合靈意解經的。

kkyong85

evo86 发表于 20-2-2014 03:46 AM
不怪得你可以花那么多时间在论坛，那么为何会对宗教论坛特别有兴趣呢？其他论坛呢？ 总不可能对宗教的认 ...

雖然我在兩待人處事上的方式有所不同，
但是這阻止不了我們真誠的交流。

leoksting81

incrossroad 发表于 18-2-2014 08:28 PM
沒有一個正牌的牧師會玩蛇的啦

除非那些已經被inflirtated。。。。

我们每天生活的世界，
去的教会，
不等于我们知道了这整个世界。

leoksting81

tanick74 发表于 19-2-2014 06:46 PM
是的
有谁家的孩子不可爱
Ha ha

小孩子跟主比较亲近，因为他们思想简单。
当人长大了， 反而跟主得距离远了， 因为思想复杂了。

leoksting81

美丽旅程 发表于 20-2-2014 12:20 PM
转帖基督徒网友对马可福音16:17-18的领悟：
马可福音16:17-18说：“信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名 ...

看你引用别人的解经， 好不辛苦。

马可福音16:17-18说：“信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。”

我来解经；
手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害
一个人手里能够玩蛇。若喝了什么药物， 就不会有问题。

解释： 玩蛇之前， 要对神有信心， 要吃解药（毒物）， 这样玩蛇就不会有问题。
可以这样解吗？

秋明最速

Ecor1 发表于 18-2-2014 04:55 PM
可以分享什么是信宗教后，生命中带来的变化？

由一个坏人变好人吗？

其实我昨晚花了5个小时，打了一堆东西，擦掉，重写，又擦掉，直到三点多，但我还是没有回复你。
我想第一，我不是很了解你，无法猜测到你有没有打错字；第二，我不是很清楚你要问的是什么。
因为如果你没有打错字的话，好像没有人会这样问问题的，宗教是由一群信仰非常接近的人所建立的团体，例如基督教，佛教，甚至是撒旦教。
因此信宗教后，生命带来变化。宗教只是个团体，无法真正的改变人什么，你想问的是不是拥有一种信仰后，信仰如何为生命带来变化？
或者要不要缩小范围 =〉基督信仰如何改变一个人的生命？ 不然范围好像太广了。
好人和坏人这个字眼也太笼统了点，好和坏是因人而异的，但要我举例解释我还是能掰一点什么来蒙混的。

我是没有恶意的，我真的很认真地花了几个小时写了擦，擦了写，然后实在是累了。然后昨天一整天反复思索你的问题和如何回答你的问题。
如果我是带着恶意的，我也没有必要选择在这个钟点不睡来问你。但在你回答之前，我倒是想先听听看你对 ‘信仰’ 的了解是什么？

shengwei95

秋明最速 发表于 18-2-2014 02:09 PM
迷信和信仰的分别在于：

当某人在某棵树下许愿，这么巧中了万字。（有了典故）起初没人相信，只有5个人信 ...

確實啊！
我也不想以愚昧作為信仰的代價呀！

Ecor1

秋明最速 发表于 21-2-2014 03:57 AM
其实我昨晚花了5个小时，打了一堆东西，擦掉，重写，又擦掉，直到三点多，但我还是没有回复你。
我想第一 ...

你太认真了吧？虽然宗教是严肃的课题，不过就当是和朋友吹水好了，讲错人家不怪你的

不过还是要谢谢你的认真

基督信仰如何改变一个人的生命？

信仰是人的人生观、价值观。 信仰具有“主观性”，即主观上认为是“对的”和“好的”。 主观上的认定与客观的矛盾是信仰导致的各种冲突的原因。信仰就是让你觉得这一辈子过得有意义的东西。比如说，政治信仰，如对共产主义的信仰，当你从事这个事业的时候，有一种即使你死了，你所从事的事业仍然会发展下去、你仍然可以预料到自己死后它的发展轨迹的感觉，从而也就没有了那种对死后感觉不到一切的恐惧。宗教信仰的来源，就是人类个体在面对巨大的自然界时那种弱小、无力的感觉. 作为一个自然里的人，只要在浩大的宇宙中找到那么一个东西、一个观点来寄托自己生命层次上的希望，可以用它来解释自己作为一个自然界中人这种生命形式的意义，就可以称其为自己的信仰。这个信仰可能在周围人眼中是虚幻的、可笑的、不合逻辑的，但是只要自己认为它是存在的，可以从中获得生的力量，那么，对于自己来说，它就是合理的

所以信仰是非常个人的，最重要的是那个人认为信仰如何让他得到什么力量？不在害怕死亡？生命的意义？我觉是解决这个两个大课题的答案


PS:所以人权能让人自由拥有宗教信仰是多么伟大的思考模式啊。。。。。

秋明最速

shengwei95 发表于 21-2-2014 12:52 PM
確實啊！
我也不想以愚昧作為信仰的代價呀！

我的朋友，你拥有寻找真理和生命所需的正确心态。
而且从人的谈吐中，我们便可以知道他是一个怎样的人。因为什么树就结什么果子，善库里会有善，而什么样的语言出自什么样的口，便可以知道他是个怎样的人。
你的心在哪里，你的财富也在哪里。
你年纪轻轻，便已经拥有了如此细腻的心思，真的很难得。相当年我在你这个年纪时还在狂泡夜店，又喝又赌呢，实在惭愧。
我的朋友啊，教派和教义上的烦恼，我们就由他而去吧。
天国就像一位商人，发现了一颗珍珠，变卖了自己的一切去换取他。我相信你和我发现的珍珠是一样的，并且你的信仰也不断的在坚强中。

凡听了我这些话而实行的，就好象一个聪明人，把自己的房屋建在磐石上：
雨淋，水冲，风吹，袭击那座房屋，它并不坍塌，因为基础是建在磐石上。（玛７：２４－２５）
我相信上帝一直都有在眷顾你，因为你的心始终在他那里，上面的话，很可能就是他今天想告诉你的呢！
亲爱的兄弟，愿我们都不忘记，在十字架上的原本应该是我们，是他背负了我们的罪被钉在十字架上，只为了让我们得到终极且唯一的启示－－要去生活爱。
仆人不明白主人想的是什么，要的是什么？
但耶稣却称明白他的人为　‘朋友’。也告诉明白他的人说：
这是我的命令:你们该彼此相爱，如同我爱了你们一样。
人若为自己的朋友舍掉性命，再没有比这更大的爱情了（若１５：１２－１３）
他拣选了你，并派遣你去结果实，作为代价你所企求必会赐给你。（若１５：１６）
朋友，愿我们都能谨记他的诫命，和我们的工作－－－－去结那常存的果实，爱。

虽然我不是祭司，但我想引用弥撒结束的祝福和祷词来祝福你：
May almighty God bless you, the Father, and the Son, and the Holy Spirit.
go in peace to love and serve the Lord.
Amen.

秋明最速

Ecor1 发表于 21-2-2014 02:40 PM
你太认真了吧？虽然宗教是严肃的课题，不过就当是和朋友吹水好了，讲错人家不怪你的 基督信仰如何改 ...

你说的都很对，信仰与哲学非常接近。　信仰可以是哲学的一部分，哲学观也可以原自信仰。
但哲学与信仰最大的差别在于，哲学是一种思想产物，他可能普遍的被认同，甚至可以为这种想法而死，但他始终是种偶尔左右人的行为和决定的思维。哲学无法克服人性的弱点，欲望，诱惑，情绪，如痛苦，愤怒，贪婪。。。
而信仰别于哲学的最大地方在于，信仰本身就是一种生活，是一种已经存在了的产物。他需要以思维与行为互相的生活出那个信仰，而不能靠口和手去表达。

信仰不一定是正确的，但他却是一种精神世界联合肉体所表现的一种存在，是活生生的一种存在，不是想法。基本上你看见一个伪基督徒如何生活，便可以看到他的信仰是什么了，爱对他来说顶多是一种认同，一种哲学想法，却无法也不愿去付诸行动。所以我说宗教的变更并不能改变人，能改变人的是信仰。

雅各伯就曾经对那些空有　‘知识’（应该是哲学和神学知识），而没有行为的人说，如果你的理想和认同只存在于你的脑海里，那对你有什么作用？？
如果我们明白爱是真理，但我们看见一位衣不遮体又饥饿的人却说，去吃的饱饱的，穿得暖暖的，而没有行为。那这信对我们有什么好处？
这不是一种信仰，他顶多只是一种理念，一种认同，一种哲学想法，他无法改变一个人的生命。
所以雅各伯接下去说，没有信心的行为是死的，没有行为的信心也是死的。　
信仰与思维和行为上的同步必须相结合，并且成为生活的一部分才能成为信仰。他特别的强调这种现实生活与精神世界同步的生活模式，即一种思维与行为同步的‘存在’，来反驳当时那些空有理念却没有行为的人说：
你有信德，我却有行为；把你没有行为的信德指给我看，我便会借我的行为，叫你看我的信德。
你也是个聪明的人，虽然我解释到不好，但你应该也明白了，因为雅各伯明白什么才是信仰，所以他才会说，借着我的行为－－我本身一种活生生的存在，你便会明白我的信仰是什么。


言归正传，信仰可以是非常无知而违背真理的。例如：人不为己，天诛地灭，的生活方式也可以是一种信仰。贪得无厌，多多益善，多就是好，也可以是一种信仰，这种信仰也可以让不再恐惧死亡，就算面对生命危险也愿意去‘赌博一次’。　所以你所说的不害怕死亡，了解生命的意义是基于信仰，并不成立。至少这个问题并不完整。因为不害怕死亡可以是因为基于无知，了解生命的意义也可以是基于误导。　真理可以成为一种信仰，但信仰未必和真理挂钩。

所以我假设你想问的是我的看法，不是标准答案，而是我个人的看法：一个好的信仰如何让人了解到生命的意义，积极地活着，并且为了自己所相信的美善而不再畏惧死亡？由于我有我的信仰，你又问了我，所以你想听的或许是我的主观看法？

Ecor1

秋明最速 发表于 21-2-2014 03:23 PM
你说的都很对，信仰与哲学非常接近。　信仰可以是哲学的一部分，哲学观也可以原自信仰。
但哲学与信仰最 ...

其实哲学的目的从来不是为了让思想提升，而是因为人对真相有无比的好奇心，也希望找到答案后就依据这种想法努力的活出哲学。就是你说的信仰与生活的结合（如马克思主义，存在主义。。。等等。）

而信仰本来都是很主观，每个人可以说有自己的信仰，
就如我问一个守财奴的信仰是什么？他会说我的信仰就是金钱
我又问，为什么金钱是你的信仰？他会说因为有了金钱很多人可以听我的话，我也可以拥有无限的感官的享受。。。。

而我问共产主义的信仰是什么？他会说马克思主义（或是毛语录）
我又问，为什么马克思主义是你的信仰？他会说因为如果世界都根据这种的哲学思考，那将会是一个大同的世界，没有饥饿，没有不公平，没有阶级，没有剥削，大家日出而作，日下而息。。。那个将会是一个完美的世界。。。。。

圣经里的教导就是基督徒的信仰
我会问基督徒为什么要信仰圣经？他说因为他富足我的生命
而什么是富足了你的生命？

对我来说有点太抽象了。

秋明最速

Ecor1 发表于 22-2-2014 02:06 AM
其实哲学的目的从来不是为了让思想提升，而是因为人对真相有无比的好奇心，也希望找到答案后就依据这种想 ...

我想表达的是，信仰可以有很多个，但真理却只有一个。
哲学是为了寻找，为了知道，虽然会尝试去生活，但哲学不是生活，他只能停留在认同的层面。
信仰圣经，类似于马丁路德所说的Sola Scripture. 但这从来就不是我的信仰，也不是全部基督徒的信仰。
我所信仰的是一位即慈爱又公义的神，就如我曾经引用一句话：
神是公义的，但他的慈爱却比远远比他的公义丰富。以下的帖或许可以让你看到我的一点信仰观。
http://cforum.cari.com.my/forum. ... 9&fromuid=86549

更正确来说，我所相信的信仰是：
I believe in God, the father almighty, creator of heaven and earth.
I believe in Jesus Christ, his only Son, our Lord.
He was conceived by the power of the Holy Spirit and born of the Virgin Mary.
He suffered under Pontius Pilate, was crucified, died, and was buried.
He descended to the dead.
On the third day he rose again.
He ascended into heaven and is seated at the right hand of the Father.
He will come again to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit,
the Holy Catholic Church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and the life everlasting. Amen.

再也清楚不过了，这信条(Creed)存在最少已有1700年以上.到了我这一代，我曾经质疑过每一个信条，企图说服自己承认一个假设神不存在的世界，但最后我还是被这个想法说服了。 但照St.Augustine的说法是：我信是为了理解，我理解是为了信得更好。 人要信他所理解的，也要尝试理解他所相信的，否则人云亦云，只能落得个邯郸学步的下场：看见别人走路的方法优美，便去学习，谁知道到了最后没有学习到那方法，却连原来的如何走路也忘记了。 对于追求信仰的态度，我是这么认为的。
另外，如果我们做一样东西，如果不是为了好，也不是真实的，能腐朽的，那我们做这东西对我们全然没有益处，做来干嘛？
我整天去教会哈利路亚，却去散播纷争，仇恨，不和平，痛苦，那我去教会对我有很么益处？
我对我的近人，这个社会，国家，或者全人类留下了地狱般的痛苦，但我因为善于阿谀奉承，而让我上得了天堂。这天堂对我有何用？
人天生便会向往美好，喜乐，善良，宽恕，和充满爱的生活。因为你愿意别人给你做什么，你就为别人做什么。（路6：31）

就连别的宗教家，思想家也有这样的理念：
唯本性為善，凡不善於己者，皆不施於他人（Dadisten-I-Dinik,94.5）。
以己喻彼命，是故不害人。（法集要頌經，愛樂品第五）

仲弓問仁。子曰︰「出門如見大賓，使民如承大祭。己所不欲，勿施於人。在邦無怨，在家無怨。」（論語．顏淵第十二）

你不欲他人對你做的事，亦勿施於他人。這是整部聖經的要旨，其餘皆注解。（塔木德經， 安息篇31a）

以上这个生活哲学，依然是哲学，当然也可以是信仰，但仍然不足以构成真理。
我本身认为，真理并不是只有基督教独有，反而在其他的宗教，自然科学理论，哲学思想，博弈论，都可以寻找得到。
但却没有一个宗教信仰能如圣经所记载的那么完善，肯定，特别是圣经里记载了这个称为耶稣的人，他所说的每一句话，每一个行为举止，都可以寻找得到真理，即使当下我们难以接受，但在我们内心深处却会稍微告诉我们，他所说的话是对的，他是一位真正的义人。也而从来没有一个人或神，亲自的来到大众前，坦荡荡的向别人说：我是自有者。我会带给你们生命。我来是为了歇下你们的重担，让你们得到安息。

比较悉达多来说，他只是个大智慧者，觉悟了世间无常的贤人。
反观于耶稣，保禄如此的评论了他：
为义人死，是罕有的事；
为善人或许有敢死的；
但是，基督在我们还是罪人的时候，就为我们死了，这证明了天主怎样爱我们。
而经中众人对于耶稣的教导的评价是：
耶稣讲完了这些话，群众都惊奇他的教训，因为他教训他们，正像有权威的人，不像他们的经师。

如果说整个圣经是个人为的谎言，那么我想说的是，这一位作家所创造的耶稣也难免太伟大了，仿佛把所有恒古不变的道理都编成了一个小故事，那这作家必定是与真理非常接近的人。而这位天父的确就是真理本身。

基督教的信仰，如何的富足了人的生命，我想只有真正读过圣经，了解耶稣，经历了教会生活的人才能了解的。
没有闻过郁金香的香味，岂能从郁金香，玫瑰，和熏衣草的香味中分辨出来？
语言在真理面前算得了什么？他只不过是人类创造来表达自己的想法的一种工具罢了，任何形容词在耶稣面前都显得词穷。

什么是真理？他就像是一片云，不断的幻化，但他还是云。有限的文字，如何形容多变的云的形状？
你会觉得抽象，也不是因为你的想象力不好。因为我若没看过长颈鹿的庐山真面目，我也会抽象的猜测他是梅花鹿的巨大加长颈版。
同样，这信仰所带给人的变化，别人去讲论，我们还是不了解的。唯有经历过了才能体会个中的美好，以及他所带来的正面影响。

我不知道你想要去理解的是什么？是一种能改变人的力量吗？
还是说，你也想尝试去寻找那恒久而不变的真理？
耶稣所教导人的道理和人生哲学太多了，随便选取一样都能得到益处，但他以一位不撒谎的义人身份亲自承诺：凡信从他的，即使死了，还要活着。
耶稣的承诺，不同于别人的承诺，就好象经中所记载的一样：他有种神奇的魅力，就算他是个普通人类，也会让人想要尝试去向他学习，追求他的脚步，并相信他真的是来自另一个世界的存在。
我相信你应该还记得我说过，人会从科学去寻找生命，但科学无法满足这个问题了，人就会转向哲学，但连哲学都无法满足的时候，神学便是为此而存在。你可以当他是种人自己欺骗自己的迷信，但说真的，不是人无法去解释一些超自然现象，而是以人的能力目前仍然不足以去解释，就好像一位音乐家也有自己的能力所弹奏不到的妙音一样。

但我敢向你保证，耶稣所带给人的富足不象地上的各种东西都有结束的期限，照保禄所引用的经文是：
『天主为爱他的人所准备的，是眼所未见，耳所未闻，人心所未想到的。』


你问的原本就是个很难回答的问题，而我也技穷不知如何回答你，回答了也好像还没有回答一样。希望多少能够满足你一点的好奇心。
还好明天八点才醒。。。

kkyong85

秋明最速 发表于 21-2-2014 07:48 PM
我想表达的是，信仰可以有很多个，但真理却只有一个。
哲学是为了寻找，为了知道，虽然会尝试去生活， ...

突然閒有太多籐原兄的文，
來不及消化。。。
不知如何回應才好。

總之先謝謝你。。。