堕胎

PeterTan

原帖由 旋子思 于 10-4-2007 08:04 AM 发表
　　我的意見是：墮胎與否並非人類燃眉之急的問題，現在地球人口爆炸，到２０２０年就會有４億～１７億人口面臨缺水，未來人類連飲水都成問題，屆時墮胎就變成合情合理了。
　　

打个比方， 一个家庭因为没有开源节流， 好好规划资源， 维修一间本来雄伟浩大，可以容纳百人的独立大洋房。结果， 虽然这对夫妇虽然只有几个孩子， 就已经担心“人口爆炸”， “食水粮食”不够的问题。  

其实人類缺乏食水， 与人类破坏环境的速度是成正比率的。
“屆時墮胎就變成合情合理了”， 我认为事实上是“削足适履”的无奈后果。

如果到时”墮胎就變成合情合理“， 那我认为以杀人来减少食水缺乏问题会来得更有效。 更不用说政客以发动核子战争来减少 地球 三分之一的人口， 更具实际果效。

这都是人类不能克己的悲哀。 没有好好尽管理大地的责任，人类最终走向自我灭亡的悲哀。

感谢主， 基督徒不需为这些而感到绝望。 我们要尽力而为， 尽量环保，尽量说服贪得无厌的各国政府、私人企业, 尽一切努力以科技克服当前的温室效应问题。 在一切努力之后， 就要站得稳， 因为即使一切努力失败， 我们的救赎也不会太远 ( After this, stand firm, as our redemption is near).

這麽說也不怎麽對，人類應該教育年輕人性知識，教導他們性愛的安全措施，在事發前解決這個問題，而不是在事後才來想辦法。

这又是人类另一个无奈的短期措施。 就好像用政府不得不派发干净的针孔， 帮助照顾瘾君子的卫生一样的无奈。 派发安全套给十七八岁的少女一样，保护自己，不要事后手尾多多。。。
看起来好像很对， 其实这是人性道德败坏沦落的悲惨写照。 最近数据显示， 被访问的 1百多名新加坡网上聊天少女， 有五分之一不介意与网上认识的人士玩一夜情。

从当今普世道德标准看来， 这些你情我愿的一夜情， 错在那里？
只要“教導他們性愛的安全措施”， 套句欧阳文风的名言：“在不付诸圣经的权威， 谁能告诉我他们错在那里？”

他们错在不知羞耻， 不知尊重自己的身体， 不懂得自制、自律， 不懂得尊敬自己的生身父母， 不认识创造主的圣洁， 且期望我们也一样圣洁的要求。

不能夠學美國布什總統提倡的禁欲教育，因爲那已經讓人看到成績，這種教育導致年輕人性知識匱乏，因而造成性病和墮胎的事件反而上升。

为什么人的自制、自律，与自爱， 一定要被看成  ”美國布什總統提倡的禁欲教育“？

除了教条式、律法式的“禁 欲教育“， 人的自制能力 (self-control)的美德， 在那里去了？

”造成性病和墮胎的事件反而上升“的， 不是“禁 欲教育“， 那只是一种幻想力挽狂澜的无力作为。 问题的根源在于人类的道德自律能力已到了崩溃的界限， 肉欲横流已到了无法抗衡的地步。  所谓”性教育“， 叫年轻人放心去做， 只不过叫年轻人继续无耻， 继续堕落的无奈措施。

人类如果不懂得以敬畏上帝， 作为智慧的开端， 结局是走向无知的灭亡。

圣经提醒我们基督徒， 不要效法世界， 让我们的心意因着神的话语而得到更新。 在世界都向堕落、性欲、罪恶妥协的年代， 我们更要站稳住脚。 因我们的主忍耐罪恶是有时限的。 信徒的忍耐与信心， 在世界看来是愚蠢的。 但我们看到的是世界只能一步一步走向自我灭亡， 而我们有的是活在主里的信心与盼望。

基督徒所持的圣经道德标准与圣灵所给予的自律能力， 将与世界的道德沦落腐败， 继续分别为圣， 直到世界的末了。

槟城小帅哥

原帖由 情场王子水哥 于 9-4-2007 08:41 PM 发表
其实堕胎这东西是看个人的. 如果一个人没本事去教导或养他的孩子, 那生来有何用呢? 如果环境好的话, 那就不要这么做. 如果坚持去生下来, 下次痛苦的会是他们的孩子, 如果那位孩子不好好的教, 变成了坏人, 那不是 ...

佩服你，可以找到这样好的借口。
对于那些为了一时间的爽而怀孕的人，可以用这么好的借口理直气壮的堕胎了。

告诉你，当foetus形成时（不懂华语叫什么），医生要堕胎时，他会感到危机，并努力避开医生的钳子（堕胎手术用具）。这是看documentary知道的。

情场王子水哥

就像动物一样. 生来干什么. 还不是被人类当成食物来吃. 虽然人类没这么惨, 但这社会的沦落造成太多悲剧了. 生命对幸福的人来说是一种享受, 但对痛苦的人来说却是一种折磨! "生又何乐, 死又何惧".

[ 本帖最后由 情场王子水哥 于 10-4-2007 10:28 PM 编辑 ]

kamwah

原帖由 情场王子水哥 于 10-4-2007 10:26 PM 发表
就像动物一样. 生来干什么. 还不是被人类当成食物来吃. 虽然人类没这么惨, 但这社会的沦落造成太多悲剧了. 生命对幸福的人来说是一种享受, 但对痛苦的人来说却是一种折磨! "生又何乐, 死又何惧".

嗯。。。
那麼可能那孩子你不墮掉他也有可能很快樂的做人啊

情场王子水哥

如果我是活在幸福的环境里, 生100个孩子我也不在乎. 但如果我自己都自身难保, 那我生来干麻! 你去看看像非洲那边. 就是因为环境太差, 但他们还是生一大堆孩子, 受苦的是谁呢? 什么都是看环境的啦!

幸福的人就感谢上帝的祝福, 痛苦的人就哀求上帝的赦免!

kamwah

原帖由 情场王子水哥 于 10-4-2007 10:53 PM 发表
如果我是活在幸福的环境里, 生100个孩子我也不在乎. 但如果我自己都自身难保, 那我生来干麻! 你去看看像非洲那边. 就是因为环境太差, 但他们还是生一大堆孩子, 受苦的是谁呢? 什么都是看环境的啦!

幸福的人 ...

自身難保就不要生羅
我上面是在指墮 胎

绝世佳人

原帖由 情场王子水哥 于 10-4-2007 06:49 AM 发表
但挖觉得安乐死对病痛的人是一个好办法. 我就赞成这死法. 就象我赞成堕胎一样. 只有真正体会病痛的当事人才会知道痛苦. 居然他还没生出来, 也不算带给他生命.

你认为得好办法，我可不敢恭维。你赞成安乐死不代表你可以要人家安乐死。你赞成堕胎不代表你可以准许人家堕胎。我只能说你赞成堕胎，堕胎也许就只能用在你的身上（假设你是胎儿），因为你只能代表你自己，不能代表胎儿们。

如果胎儿没有生命就不用堕胎，因为都没有生命就不会长大。但他会大，因为有生命。这是科学好不好！

绝世佳人

原帖由 kamwah 于 10-4-2007 11:19 PM 发表


自身難保就不要生羅
我上面是在指墮 胎

父母饿死不代表孩子也会饿死，因为可以送给好心人。再说，孩子都还未出生，怎么知道一定会饿死？还有转机。但如果堕胎，不但什么转机都被你一手毁灭，而且孩子不是饿死，是被你杀死！

kamwah

我都不赞成堕胎拉
你那么凶干吗wo...  ＞＿＜

绝世佳人

原帖由 kamwah 于 11-4-2007 12:33 AM 发表
我都不赞成堕胎拉
你那么凶干吗wo...  ＞＿＜

oh oh kamwah老兄，在下不是针对你，对不起。误会误会！！！

情场王子水哥

那你是针对我啦. 开玩笑! 其实是看自己喜欢的啦. 如果父母自己要堕胎, 谁可以去阻止呢? 像我国你看, 最近不是很多人欠了人很多钱因为赌博, 他们就跟他们的孩子一起自杀. 真是悲剧!

旋子思

原帖由 PeterTan 于 10-4-2007 04:15 PM 发表


打个比方， 一个家庭因为没有开源节流， 好好规划资源， 维修一间本来雄伟浩大，可以容纳百人的独立大洋房。结果， 虽然这对夫妇虽然只有几个孩子， 就已经担心“人口爆炸”， “食水粮食”不够的问题。  

其实人類缺乏食水， 与人类破坏环境的速度是成正比率的。
“屆時墮胎就變成合情合理了”， 我认为事实上是“削足适履”的无奈后果。

如果到时”墮胎就變成合情合理“， 那我认为以杀人来减少食水缺乏问题会来得更有效。 更不用说政客以发动核子战争来减少 地球 三分之一的人口， 更具实际果效。

这都是人类不能克己的悲哀。 没有好好尽管理大地的责任，人类最终走向自我灭亡的悲哀。

感谢主， 基督徒不需为这些而感到绝望。 我们要尽力而为， 尽量环保，尽量说服贪得无厌的各国政府、私人企业, 尽一切努力以科技克服当前的温室效应问题。 在一切努力之后， 就要站得稳， 因为即使一切努力失败， 我们的救赎也不会太远 ( After this, stand firm, as our redemption is near).

QUOTE:

這麽說也不怎麽對，人類應該教育年輕人性知識，教導他們性愛的安全措施，在事發前解決這個問題，而不是在事後才來想辦法。

这又是人类另一个无奈的短期措施。 就好像用政府不得不派发干净的针孔， 帮助照顾瘾君子的卫生一样的无奈。 派发安全套给十七八岁的少女一样，保护自己，不要事后手尾多多。。。
看起来好像很对， 其实这是人性道德败坏沦落的悲惨写照。 最近数据显示， 被访问的 1百多名新加坡网上聊天少女， 有五分之一不介意与网上认识的人士玩一夜情。

从当今普世道德标准看来， 这些你情我愿的一夜情， 错在那里？
只要“教導他們性愛的安全措施”， 套句欧阳文风的名言：“在不付诸圣经的权威， 谁能告诉我他们错在那里？”

他们错在不知羞耻， 不知尊重自己的身体， 不懂得自制、自律， 不懂得尊敬自己的生身父母， 不认识创造主的圣洁， 且期望我们也一样圣洁的要求。

QUOTE:

不能夠學美國布什總統提倡的禁欲教育，因爲那已經讓人看到成績，這種教育導致年輕人性知識匱乏，因而造成性病和墮胎的事件反而上升。

为什么人的自制、自律，与自爱， 一定要被看成  ”美國布什總統提倡的禁欲教育“？

除了教条式、律法式的“禁 欲教育“， 人的自制能力 (self-control)的美德， 在那里去了？

”造成性病和墮胎的事件反而上升“的， 不是“禁 欲教育“， 那只是一种幻想力挽狂澜的无力作为。 问题的根源在于人类的道德自律能力已到了崩溃的界限， 肉欲横流已到了无法抗衡的地步。  所谓”性教育“， 叫年轻人放心去做， 只不过叫年轻人继续无耻， 继续堕落的无奈措施。

人类如果不懂得以敬畏上帝， 作为智慧的开端， 结局是走向无知的灭亡。

圣经提醒我们基督徒， 不要效法世界， 让我们的心意因着神的话语而得到更新。 在世界都向堕落、性欲、罪恶妥协的年代， 我们更要站稳住脚。 因我们的主忍耐罪恶是有时限的。 信徒的忍耐与信心， 在世界看来是愚蠢的。 但我们看到的是世界只能一步一步走向自我灭亡， 而我们有的是活在主里的信心与盼望。

基督徒所持的圣经道德标准与圣灵所给予的自律能力， 将与世界的道德沦落腐败， 继续分别为圣， 直到世界的末了。

　　只可惜，地球並非你說的大洋房，只有幾個小孩，它是一個擁有超過６０多億人口的超重地球。因此，你的比喻是不貼切的，你的比喻無法成立，因爲你把一個複雜的系統比喻成一個簡單的東西。

　　人類缺水當然與破壞地球有關，我所說的“人口爆炸”當然和這點有關。這也是我一直以來所強調的。墮胎本來就合情合理，這要看後期墮胎，還是前期墮胎而言，儅一個胚胎還不成熟，我們無法把它定義成一個“人”的定義，許多國家也按照這一個定義來定義何謂一個“人”，這也可説是個哲學問題。這不是無奈的結果，這本來就是一個合情合理的結果，要墮胎與否，懷孕者有權利決定。

　　你說以殺人來解決食水問題，這就是把定義混肴，把不成型的胚胎和人類等同的模糊結果，人類是人類，胚胎是胚胎，不能把定義等同。再説，如果自己沒有能力撫養孩子，那麽，墮胎根本就是合情合理的選擇。要据各種人類利益果效，控制人口的成長當然合情合理，但是，如你所說以核武來解決，那根本就是把道理模糊化的結果，那是不切實際的，難道聖戰就是這樣來的？把道理模糊化，把戰爭的野心合理化成爲殘害別人的藉口？

　　這並非是人類不能克己的悲哀，而是人類無可避免的成長過程，沒有失敗，如何成長？

　　全人類根本不需要絕望，只需要看透宗教的真正意義，不需要繼續迷信就有救了。

　　性問題和毒癮根本是兩個不同性質的事，你又犯了把道理模糊化，然後把不同性質的事混爲一談了。吸毒並非人類必要的，而性欲是人類必要的，你把必要和不必要的問題等同，所以得出荒謬的結論，這是個人問題，並非實際情況。

　　請問何謂道德？你明白道德是怎麽來的嗎？道德觀念可以隨著人類的衡量圭臬的不同而改變，因此，現代倫理道德不是絕對，這是擁有一些學術知識的人都懂的，因此，以現代倫理道德問題來衡量人類的性欲問題並不一定是對的。

　　個人選擇一夜情並沒有什麽不妥，那是個人的權利，只要在進行時，雙方自願就沒有什麽不妥。雙方在進行性行爲時是自願的，那麽並沒有錯，不能夠把聖經的教條來衡量人類的行爲對錯，因爲，畢竟全世界迷信的教徒無法等同全人類。

　　何謂羞恥？何謂尊重自己的身體？這需要先定義清楚。個人的選擇，只要不殘害自己的身體，不傷害人，那麽，和羞恥與尊重身體無關。自律需要建立在不傷害別人和自己的條件下，和迷信宗教信仰無關。

　　已經說了，自律只需要建立在不傷害人和傷害自己的條件之下，和你扯上的問題無關。禁欲教育只是利用方法來壓制人類的自然性欲，因此，無法成功，因爲制定的人無法理解人類和自然的關係。也不見得人類的現代倫理道德在性欲問題上可以稱爲美德。

　　造成墮胎和性病率上升，當然和禁欲教育有關，因爲這種教育不提供性知識，令青少年缺乏相關預防知識，因此，造成墮胎和性病率上升。

　　人類應該重新研究倫理道德的概念和問題，不應該把發生的問題以崩潰來指責，試問，如果人類現代的倫理道德沒有問題，爲何又會崩潰呢？

　　還有，墮落和無恥是見仁見智的問題，只要前提建立在雙方自願的情況，和無恥與墮落無關。性教育是一種預防勝於治療的良好選擇，不需要把問題進一步淪落到墮胎的地步。

　　人類迷信“上帝”纔是引致人類滅亡的導火綫，因爲，將來要是人類道德觀念進步了，可是迷信的人依然說什麽“上帝”，延續古人的幻想，那纔是阻礙社會進步的禍根。不說以後，就說現代就好，迷信宗教導致人類失去理性的判斷能力，那就是開倒車的行爲了，如此的迷信幻想上的“上帝”，有什麽作爲呢？

　　至於基督徒的事我就沒有興趣知道了。當然，自我催眠和自我陶醉令一些人獲得幸福的話，那不需要去干涉他們，但是，如果這些人的行爲傷害到別人的話，政府有必要檢討這類問題。

　　基督徒的自律是基督徒的事，千萬不要把基督徒和人類等同，因爲並非所有人類是基督徒，必須明白這點。還有，道德淪落是人類社會的問題，人類應該做的是檢討社會禍根和重新研討倫理道德概念的問題。

　　至於，基督徒把本身的信仰來批判社會其他人類，我只可以說：這是對其他人類的不尊重。

　　好了，最後：敝人只是以事論事，若有得罪任何人，請多多包涵。大家都是文明人，對嗎？希望以事論事不會被視爲惡意，謝謝大家。

　　

　　

　　

　　

旋子思

　　關於墮胎的問題，我的立場是：並非不能，而是盡量不要墮胎。因爲，胚胎也含有某种程度的生命，例如，４個星期的胚胎，擁有魚性質的生命等等。
　
　　身為我個人，我現在連螞蟻和蚊子都沒有故意殺害他們，只是把它們趕走，更何況是一個胚胎生命呢？因此，我的立場如上述：並非不能，而是盡量不要這麽做。

　　與其在懷孕后才來嘗試解決問題就已經顯得太遲了，所以，我認爲應該防範于未然，性教育要非常普遍化，讓人類受益，而並非學美國現任總統般做蠶蟲師爺，實施不切實際的解決方案，讓人民受害。

情场王子水哥

我的立場是：並非不能. 你这句话真的是我的心声! 我也认为这样. 什么东西都是尽量往好处去想, 如果不能的话就没法了.

旋子思

原帖由 情场王子水哥 于 11-4-2007 08:27 PM 发表
我的立場是：並非不能. 你这句话真的是我的心声! 我也认为这样. 什么东西都是尽量往好处去想, 如果不能的话就没法了.

　　很多人就是抱持黑白邏輯來衡量一件事物，可是，事實上，現實是黑白灰混為一體的，怎可能會有“絕對的正義”？強盜也會可憐小貓，君子也會做錯事，什麽是絕對的正義？沒有這囘事。更何況是現代倫理觀念？人類要是不檢討傳統倫理的問題所在，很快的不會再有人類，因爲沒有時間讓人類去迷信這麽多，地球的暖化效應正在一天比一天嚴重，現在並非墮胎是否應該的問題，而是：人類還有多少時間去迷信，人類幾時可以理解宗教的真正意義，人類幾時可以抛開成見去通力合作挽救這個唯一的地球？