土耳其 称购红旗9合同尚未谈妥 中国货报价最低

zhgeneral

资料图：红旗9在西北靶场实弹打靶

据美国《防务新闻》周刊网站10月3日报道，因北约成员国土耳其选择一种中国远程防空和反导系统而起的国际争端正在加深，美国、北约和土耳其官员发表的讲话令人困惑。

美国媒体称，土耳其9月26日宣布，已选择中国精密机械进出口总公司为土耳其建造该国第一个远程防空设施。这引发了一场关于中国建造的系统是否能与部署在土耳其的北约防空设施融合的严重争议。

报道称，自土耳其作出如上宣布后，美国、土耳其和北约的官员就这一系统能否——以及在何种程度上——与北约设施兼容发表了彼此矛盾的言论。美国国务院发言人珍·普萨基9月30日对记者说：“在这一问题上，最令人担心之处是，土耳其政府正在就为购买一种不能与北约系统兼容的导弹防御系统签署合同进行讨论。”

但土耳其采办部门的最高官员说，中国系统能与部署在土耳其的北约设施兼容。土耳其国防部长伊斯梅特·耶尔马兹说，与中国精密机械进出口总公司的交易尚未敲定，这与土耳其国防工业采办局局长穆拉德·巴亚尔的说法一致。耶尔马兹为土耳其的决定辩护，说中国人的报价是最低的。巴亚尔说，土耳其选择中国人是因为，其方案在价格、技术、技术转移和信贷融资条件等方面均优于其竞争对手的投标。他说：“中国人的投标完全符合我们的条件。”

报道指出，土耳其的计划包括雷达、发射器和拦截导弹。土耳其希望这一系统既能对付敌人的飞机又能对付导弹。土耳其目前没有远程防空系统。在土耳其的基于网络的防空雷达图像中，大约一半是北约提供的。这些图像是北约地面防空系统的一部分。一些分析人士说，在北约不同意的情况下，土耳其不可能使计划建造的防空系统与这些雷达资源融合。

报道认为，为了防御导弹威胁，土耳其需要人造卫星以及北约2012年部署在土耳其东南部库雷吉克的雷达这样的专用弹道导弹探测和跟踪雷达。在防空方面，土耳其需要全面的雷达图像以进行数据整合。“爱国者”系统能够用自己的雷达探测威胁，中国的系统也能这样做。但一些分析人士说，如果不能与完整的空中情况图进行整合，中国系统将不能有效工作。但巴亚尔说，计划建造的系统的主要任务是防空，反导弹任务被认为是次要的。

XBB001

  土耳其决定订购HQ-9，这一定是近十年来军购世界最大的冷门了。比这大的军购订单多的是，但军购很少是单纯技术和军事的，政治意义很重，一般都能预测，顶多在几个兄弟之间挑选。土耳其这次有美国PAC-3“爱国者”、法国“紫苑30”、俄罗斯S-300PMU2和中国HQ-9（外销型号FD-2000），很明显这不是兄弟之间的竞争，而且中国HQ-9是最“弱”的。这弱不是说性能弱，而是说在国际市场上的竞争地位弱。除了过去的“友好援助”送到越南（可能还有阿尔巴尼亚）的HQ-2外，中国还没有高端防空导弹出口的先例。

  土耳其是北约盟国，除了基本的性能要求外，军购的基本条件之一就是与北约的体系能相容。几十年来，北约最大的成就之一就是interoperability，不仅装备相容，还要做到能够各国不同性质的部队混编甚至换位作战。过去两年中，北约PAC-3已经部署在土耳其-叙利亚边境。法国“紫苑30”的射程不足，俄罗斯S-300PMU2和中国HQ-9有同样的体系相容性问题，“爱国者”则有从海湾战争到当代反导试验的各种实战和试验经验，PAC-3入选几乎是铁板钉钉的事情。但最后没有发生，应该不仅仅是报价的问题。实质性地危害国防，那可不是10亿美元就能补偿的问题。但中国的HQ-9入选了。

　　美国军售已经臭名昭著了，动不动和政治联系起来，动不动禁运。伊朗、委内瑞拉、巴基斯坦、印尼甚至印度都吃过美国禁运的苦头。军事装备是要保家卫国的，如果因为禁运而实际上解除武装，这是任何主权国家都不可接受的。土耳其从凯末儿时代开始，实行世俗政治，军方是世俗政治的核心。但民主使得伊斯兰主义获得新的契机，伊斯兰主义的埃尔多安政府已经接连几届在占人数多数的伊斯兰主义民众的支持下当选，并且在和亲西方的中产阶级对抗中占上风。埃尔多安在和军方高级将领摊牌中取得胜利，在2013年夏天伊斯坦布尔和安卡拉等地的大规模抗议风潮中站稳了脚跟，在政治上至少离西方越来越远了。土耳其刚刚取消了6艘巡逻舰的订单，据说原因是造船厂在军方与埃尔多安的对抗中站错了边，订单取消是一个惩罚。选择HQ-9或许是一个隐晦的政治信号。

　　HQ-9属于远程防空导弹。由于其战略防空意义，这样一级的防空导弹与国家指挥与预警系统的结合特别紧密，这是有别于普通野战防空系统的重大差别。也由于其战略意义，土耳其不会接受低于最低要求的选择。更加乐观地想，有可能在土耳其的评估中，HQ-9不仅满足最低要求，而且最高性能（估计是PAC-3）的选择没有足够的优势。韩国F-X计划是一个反例。波音F-15SE和洛克希德F-35都满足最低要求，但就军方看来，F-35的隐身优势是F-15SE的低价优势无法抵消的，因此不惜重开竞标，针对性地修改条件也要设法使F-35入选。

　　法国“紫苑”也没有希望。冷战结束后，法国军备的生存空间越来越成问题。过去有些国家不愿意在美苏之间选边，所以用法国装备。冷战之后这个问题没有了，法国装备价格高、后援不足、升级困难的缺点全出来了，甚至有时升级路线图都有，但等用户为升级科研买单的事情。人家是买你的现成军备，不是来资助你科研的。法国军备也有禁运问题，阿根廷、以色列、伊拉克都有过法国禁运。

　　对于土耳其来说，国土防空的主要潜在敌人未必是叙利亚。土耳其空军是世界上并列第三大的F-16用户（第一是美国空军，第二是以色列空军，另一个并列第三是埃及空军），压倒相对弱小的叙利亚空军不成问题。土耳其也面对前苏联外高加索国家，但这些国家也同样不构成威胁。土耳其最大的威胁是希腊。即使在经济危机的重压之下，希腊依然不肯削减军费，尤其是主要装备的采购，目标也只有一个：土耳其。这两个国家的历史纠葛源远流长，死结一点不比以色列-巴勒斯坦差，而且双方的实力相对匹配。土耳其的总体实力较强，力图在军事实力上也压倒希腊，土耳其坚决采购F-35，目的正在与此。

　　另一方面，PAC-3是为反导而优化的防空导弹，原始设计目标是针对苏联战斗机；而HQ-9是针对西方战斗机而设计的，实际上对土耳其的情况更加适用。俄罗斯S-300PMU2也一样，但土耳其与沙俄在历史上的纠葛不比中国与沙俄少，外高加索本来是奥斯曼帝国的，黑海沿岸很多地方都是，都被沙俄夺走了。中国就没有这样的历史包袱。

　　但是在作战使用上，土耳其的HQ-9还是有与北约体系的相容性问题。这二三十年来，中国工业技术广泛采用西方标准，至少与西方标准相容，军事系统在很多方面也一样，HQ-9估计对此有周密考虑。这倒不一定是为出口铺平道路，这样的出口是可遇而不可求的，买得起的用户通常不会但考虑价格。中国采用西方标准，更是对西方技术路线的认同。可以认为：HQ-9不仅具有与北约体系的基本相容性，还有相当大的使用西方技术的扩充余地，满足土耳其对升级后未来相容性的要求。

　　这也是土耳其选择HQ-9的另一层用意：以此为基础，引进技术，自主制造。因此起点必须低到适合土耳其的国情，但又高到足够满足土耳其的胃口。土耳其的胃口不小，正在试图独立研制第四代（土耳其用美欧划代法，称为第五代）战斗机，国土防空导弹也不会抓进篮里就是菜的。土耳其会用西方标准，但系统是中国的，必然结果是中国加入土耳其的“本地化”过程，中国也得以接触西方标准和技术的深层信息。土耳其已经采用中国的远程火箭炮WS-1和B611短程导弹，对于中国技术的有效性、可靠性和升级能力有了解。这不是“贪便宜”那么简单。

　　从外观上，HQ-9与S-300PMU2有较大的相似之处，西方和俄罗斯肯定会拿这个做文章。但这不是摆样子的，不是地摊LV包。中国已经对全系统进行了实质性的技术改造和升级，米格-21/歼-7、“响尾蛇”/HQ-7等系统就是先例。如果土耳其以此为未来防空导弹甚至国家指挥预警系统的技术基础，中国技术应该已经有足够水平和升级潜力。对于西方来说，这是一个技术上有竞争力的对手。对于俄罗斯来说，90年代以后的老本越来越没得吃了，在中国技术加速赶上的情况下，生存空间越来越小。

　　这件事情很有深意，值得进一步研究。

cyberjaye

XBB001 发表于 11-10-2013 04:31 PM
冷战结束后，法国军备的生存空间越来越成问题。过去有些国家不愿意在美苏之间选边，所以用法国装备。冷战之后这个问题没有了，法国装备价格高、后援不足、升级困难的缺点全出来了，甚至有时升级路线图都有，但等用户为升级科研买单的事情。人家是买你的现成军备，不是来资助你科研的。法国军备也有禁运问题，阿根廷、以色列、伊拉克都有过法国禁运。

难怪Rafale没有人签约买下。

XBB001

cyberjaye 发表于 11-10-2013 07:36 PM
难怪Rafale没有人签约买下。

阵风战机的事牵扯太多，法国坑人是一方面····
   政治认同，经济交往，武器质量，邻国武器体系都是影响因素····


没有中程防空系统就如同把死穴暴露在敌人的枪口之下，土耳其也是被逼急了，这事得怪美国佬指手画脚瞎胡闹，拿着土耳其境内的库尔德人问题发难，死活不卖陆军战术导弹系统给土耳其，却卖给土耳其的死对头希腊，土耳其能不急嘛？  在有替换条件的情况下，一定得拼命买几件保命的武器了。  

    要说买谁的，全球能提供整体技术的就四家，谁跟土耳其利益瓜葛最小就买谁的，谁在土耳其周边没卖过尖端武器的就买谁的，谁提供技术转移就买谁的，能手把手的教土耳其制造就更得买了。


  不过，这事看着玄····   几个流氓国家杀人放火的事是强项，没事也能找出事来，估计就要开始在土耳其国内使坏了，就看土耳其能不能挺的过去····  

   土国大乱将起···