中国证实J20最终将装上18吨推力的WS-15！

aslash

WHY~G 发表于 6-1-2014 06:28 PM
AL-31FN cep3好像也叫做AL-31FN M3吧，不是很清楚，如果没有错的话14500KG的推力。

AL31FN，最大推力125KN，涵道比0.87(可能有误)，推重比7.5，无矢量喷口。
117S，最大推力145KN，涵道比0.6，推重比8.8，三维矢量喷口，装备SU35S及改进型号。
AL41，一切未知，网上找到的数据都是猜测或意淫，现在T50测试机用的是117S。
F119，最大推力156KN，涵道比0.35，推重比11(传说可以到11.7，但不确定)，二维矢量喷口，装备F22。
F135，最大推力191KN，涵道比0.57，推重比10.5，无矢量喷口，装备F35A/B/C.
WS15，最大推力180KN，涵道比0.38，推重比10以上(具体数据不确定)，三维矢量喷口，装备J20B及后续型号，最终数据未定型。

F119是这些发动机中最强的，拥有最小的涵道比和最大的推重比，因此造就了F22的超级机动性能、超巡性能，虽说推力不是很大，但已经足够满足F22的任务需求，再大也没必要。
F135和F119是两种完全不同规格的发动机，F135拥有超强的推力以及不俗的推重比，为了获得超级推力，而牺牲掉了超机动性能和超巡性能。至于原因，一是各种性能不可能面面俱到，有得有失，美国没有韩国的天顶星技术。二是美国也不希望卖出去的F35性能太强，大家都懂的。
WS15的推力很大，但涵道比、推重比相比F119都有很大不足，推力大说明J20比F22的挂载量更大，可以携带更多的导弹、燃油，涵道比稍大说明J20的超巡性能比F22稍弱、加速性能稍弱，推重比小说明J20的超机动性能比F22弱。但J20在研发之初，就已经预想到了发动机技术与美国之间的差距，所以在机体设计上，采用了激进的气动设计来弥补发动机的差距，这一点与美国正好相反，美国是因为有超强的发动机，所以才采用保守但稳妥的气动设计，正因为发动机太强了，所以不需要在气动外形上冒险，这也是中美之间尖端工业水平的差距，任重道远。
AL41就不说了，迷一样的发动机，虽然炒作的很厉害，但谁也没见过真货，连数据都没有。不过J20A由于WS15进度缓慢，可能会暂时装备AL41。
117S就不说了，SU35的发动机，也是三代发动机中最好的，但不可能装备在J20上，因为117S不具备超巡能力，超机动性能与真正的四代发动机比差距也很明显，目前SU35所表现出来的超机动性能，主要得益于117S的三维矢量喷口。
AL31FN，这个更不可能装备在J20的量产型上了，不但推力小的可怜，连三维矢量喷口都没有，J20装备AL31FN也只是勉强能飞而已，靠着隐身性能、4代航电以及体系支持碾压日本是够了，但面对美国F22绝对只有被虐的份，没装备4代发动机的J20面对真四代机F22连反击的可能性都没有。

九九勇男

aslash 发表于 7-1-2014 10:11 PM
中法合作的是直升机项目，主要是直升机发动机以及部分系统，现在中法合作的涡轴-16发动机已经成功，解决了 ...

近年来中法两国科技合作的项目多得不胜枚举；那些与“军事”攀上关系的合作项目---双方皆保持低调；可以曝光及公开的多是“民用”/”商用“或“军民两用”种类。
既然法国能够转移武装直升机发动机的关键技术给中国....然而帮助中国解决战机发动机某些技术瓶颈-----对法国而言两者又有何差别？

aslash

九九勇男 发表于 8-1-2014 10:16 AM
近年来中法两国科技合作的项目多得不胜枚举；那些与“军事”攀上关系的合作项目---双方皆保持低调；可以曝 ...

在战斗机发动机上法国帮不了中国，因为法国自己的战机发动机也不怎么样，法国阵风战机的发动机也仅仅是双中推而已，根本不可能满足中国对发动机的需求。现在世界上只有三个国家有能力研发制造大推，美国、俄罗斯、中国，你可以查看一下欧洲最近30年制造的战机，全部都是使用中推，没有一架战机用大推，法国阵风、欧洲台风都是双中推。中国的三代大推已经装备了J10B和J11B，四代大推就是WS15了，这方面欧洲也只能干瞪眼。
航空发动机制造最强的是美国普惠和通用，然后是俄罗斯的机械制造联合体，英国的罗罗以前还不错，但现在相比中国也已经落后了，而且英国从1959年研发鹞式战斗机之后，就再也没独立研发过战斗机了，鹞式是英国最后一架战斗机，以后也不大可能有新的了。瑞典那个垃圾战机就是用美国零件攒起来的。虽然这么说有点过分，但欧洲已经没资格再玩大国游戏了，现在只剩下法国和英国在非洲刷存在感。
坦克发动机最好的是德国，但德、美、俄、中四个主要的坦克制造国的发动机技术差距不大，没有代差，而且中国的坦克发动机就有德国技术。美国是因为对坦克不感兴趣了，够用就行，没必要再研发更先进的。俄罗斯是没钱研发，德国一直走在最前面，中国的坦克发动机其实是很不错的，虽然有德国血统。
直升机发动机还是美国和俄罗斯，中国的WZ-10原型机是重型机，但就是因为发动机动力不足，所以被迫减重，从重型砍成中型，性能也虽重量大减。不过法国和中国合作研制的涡轴-16好像是新型发动机，貌似是采用新技术的发动机，不管怎么说总之是好事，解决了直升机发动机的问题。

九九勇男

aslash 发表于 8-1-2014 05:56 PM
在战斗机发动机上法国帮不了中国，因为法国自己的战机发动机也不怎么样，法国阵风战机的发动机也仅仅是双 ...

你说得对...战斗机发动机上法国帮不了什么上大忙...
但法国能够帮助中国解决----引擎使用的寿命太短...以及性能不稳定----这两项技术瓶颈问题；那已够了。

cyberjaye

九九勇男 发表于 8-1-2014 06:04 PM
你说得对...战斗机发动机上法国帮不了什么上大忙...
但法国能够帮助中国解决----引擎使用的寿命太短...以 ...

大推材料的问题，法国能帮忙就够了。
还有枭龙完全可以借用Snecma M88的技术。

aslash

九九勇男 发表于 8-1-2014 06:04 PM
你说得对...战斗机发动机上法国帮不了什么上大忙...
但法国能够帮助中国解决----引擎使用的寿命太短...以 ...

涡扇发动机上法国有没有帮忙不知道，因为现在没有确切的消息，目前已经公开的消息，法国从90年代开始就偷偷向中国转移直升机、数控机床等方面的技术。中国FC-1枭龙上就有英国和法国的技术，貌似是英国的座舱和法国的系统，发动机是俄罗斯的RD-93，可以说FC-1上面，五常里除了美国外，中俄英法的技术全有了，先不管FC-1的战斗力如何，从中就能看出来，所谓的“武器禁运”现在已经形同虚设了，除了美国还在严防死守，欧洲有点家底能卖钱的国家，全部都在偷偷向中国输送技术，趁现在领先的技术还值钱，能卖的就赶紧卖，再不抓紧时间卖就来不及了。资本主义的尿性，技术掌握在大财阀手里，只要能赚钱，这些大财阀才不管别的，就算政府有禁令，大财阀也会想方设法把技术卖给中国。目前为止已知的被美国发现的欧洲运往中国的尖端武器技术就有好几十项了，没被发现的肯定更多。

关于中国跟法国的关系比较复杂，单纯论战略关系的话，中法之间的关系可能比中俄之间的关系还要牢靠。
大家都知道，五常就是5个合法拥有核武器的国家。核武器分四代，一代是入门级的原子弹，就是裂变弹。二代是氢弹、三相弹。三代是中子弹、电磁脉冲弹、X射线武器、等离子武器。四代是同质异能素、核定向能、粒子束等武器。五代在论证中，可能是反物质武器或暗物质武器。
当年五常在原子弹这道砍儿都闯过去了，但氢弹可不是那么容易攻克的，美国首先研发出了氢弹的T-u构型，首先把氢弹从理论变成现实，英国的氢弹技术是美国给的，苏联的研发进度落后一些，但通过间谍也从美国获得了T-u构型。
中国的氢弹是于敏老爷子算出来的，美国从原子弹突破到氢弹用了7年3个月，于敏用了2年8个月，中国的氢弹构型也叫于敏构型。
世界上的氢弹构型只有两种，中国的于敏构型和美国的T-u构型。
法国搞完原子弹后，氢弹却一直无法突破，眼看中国都有氢弹了，法国急了，想从美国、苏联那里搞到氢弹技术是不可能的，于是法国找到了中国，当然氢弹这玩意是毁灭级的战略武器，法国为了获得氢弹技术，把家底全掏出来换于敏构型，这才有了氢弹。
中国建国初期一穷二白，早期的工业基础是在苏联帮助下建起来的，然后又用氢弹从法国那里换来了很多技术和工业设施，中国改革开放后的快速发展，法国绝对功不可没，当然这也是用氢弹换来的，谁也不欠谁，和苏联那种无偿帮助中国建立全套工业体系是不同的。
三代核武器中美俄法都是自研的，英国是在美国帮助下有的。
四代核武器中美俄在研，并且都有成果，比如可控核聚变，中国的EAST和神光3、美国的国家点火装置，就是在四代核武器的理论基础上诞生的，EAST的理论基础是苏联的托卡马克磁约束，神光3和国家点火装置是激光惯性约束。现在欧洲集体搞了个托卡马克装置，但研究进度比中美落后很多，已经没有竞争力了，现在就看中国的EAST和美国的国家点火哪个能首先走出实验室，实现商业化应用，不过美国的激光点火是比较侧重于武器开发，中国两种都有，EAST侧重于民用发电，神光3侧重于四代核武器。韩国那个逗B见中国的EAST快成功了，自己也搞了个托卡马克来画饼充饥，日本也抽风似的弄了一个托卡马克整天意淫，幸好台湾还没掌控现在，不过印度说了将来他们也要有人造太阳。
顺便说一下，下一代核武器都是在上一代核武器的理论基础上才能继续深入探索研发的，连原子弹都没有的逗B们根本不可能直接跳过1、2、3代核武器的鸿沟直接掌握可控核聚变。
五代核武器中美俄在探索论证，欧洲想想就好了。

cyberjaye

alex92 发表于 6-1-2014 12:00 AM
歐盟某國?
真的嗎?
這個國家是?

法国跟中国合作已久，某媒体军事记者不知道。
今天的新闻印证了我45楼说的。
涡扇13发动机就是枭龙未来的发动机。

法国曾向中国“枭龙”推销发动机 遭俄“打压”
2014年01月19日



法国斯耐克玛公司生产的M88-2涡轮风扇发动机主要装备阵风战机。

据法新社1月18日报道，法国曾向中国“枭龙”推销M88发动机，但未能实现，原因是竞争对手俄罗斯RD-33发动机采取了“倾销的方针”。

当时俄罗斯正处于窘迫的困境之中，其想达成RD-33交易的急迫心情可想而知。为了尽快换取急需的硬通货，俄罗斯向中国采取了倾销的方针。由于法国货的高昂价格，从M88指尖滑过。虽然“枭龙”和M88是有缘无份，但斯奈克玛与中国的合作却一直在持续下去，涡扇13发动机背后也有着法国发动机的影子。

http://military.zijing.org/htmls/junshi/570172.shtml