【我的彩虹夢】-鳳林鳳信教會 陳南州牧師

郎財女貌

【我的彩虹夢】-鳳林鳳信教會 陳南州牧師



前任玉山神學院、台南神學院教授，目前在鳳林鳳信教會服務的陳南州牧師，對於同志議題有深入的研究與探討，並且鼓勵大家用開放的心態，先瞭解、再去評論，社會就有比較接受同志的可能。

《傳統是有意義的，但不該完全採用，應該考慮時代背景》

從基督教神學來看同志議題，陳南州牧師認為教會不應該歧視同志，社會也不應該將同志定罪，希望大家不要沒有先做探討，就以訛傳訛，只是聽別人怎麼講，就怎麼說，這樣對同志不公平，對社會和諧也沒有幫助。

在社會中，對於同志有些歧視，一定有它的傳統；然而，傳統雖是有意義的，但不一定正確，傳統是可以變更的。譬如說，有人以聖經利未記之記載來反同志，但是利未記裡也有其他的禁例，如：一塊田不能播兩樣種子﹐一件衣服不能有兩種質料等。為什麼這些禁例可以被改變？同性戀的禁例不可以改變？禁例有它的時代和文化社會背景，要把舊約條例搬到現代來運用，必須考慮它的時代背景和社會脈絡。

《以聖經脈絡探討教會之所以反對同志的原因》

為什麼基督宗教會排斥同志？聖經的觀點是甚麼？陳南州牧師說，最主要應該跟是創世記所多瑪與蛾摩拉的故事有關。當天使來到所多瑪與蛾摩拉的羅得家中時，所多瑪與蛾摩拉的居民想要強暴這兩個客人，居民因此遭受譴責與懲罰。但，他們的過錯並不是同性戀行為的問題，而是強暴、沒有善待外地旅人的問題，所以這段記事不是同志的議題。

在新約時代保羅也有一些教導。保羅根據猶太傳統社會文化，明確指出男性之間不能發生性行為，但他指責的不是同性之間的愛戀。在這個脈絡中，同性性行為的發生常常是將男性當作女性看待來侮辱人，把另一個人當作性發洩的工具，這才是真正的問題。因此，經文闡述的是不可侮辱人，而不是同性之間的性愛。
保羅所處的社會文化脈絡，讓他只提男性間的性行為，他也並沒有提到女人之間的性行為。如果要根據保羅的字意，他豈不是只指責男同性間的性行為，女同性戀應該沒有問題？所以這種論述也是有待商榷。

比起經文的細節，陳南州牧師說，他更在意的是整體聖經的精神與信仰，上帝應該是愛的上帝，上帝創造男性、女性都是美好的，上帝也尊重個人自由意志，如果不違背上帝的美善，就不是問題。同志在什麼地方違背上帝了？兩個人之間忠貞、負責任的性愛怎麼會違背上帝的美善？

《透過自我學習，產生新的開放態度，實踐讓社會更加和善的可能性》

但陳南州牧師也不是一開始就有充滿開放的眼光，而是透過不斷的學習，才漸漸理解同志議題與聖經之間的關係，牧師說，當他遇到許多同志，並且不覺得他們有問題，才開始去研究聖經中如何形塑同志議題，因此同時間，聖經幫助牧師認識同志、同志也幫助牧師認識聖經，當牧師不是直接選擇接受傳統，而是自己親身進入研究時，才因此得到了更多的啟發。

陳南州牧師也希望藉由提供自己研究的心得，提供人們從另一個角度思考，以前接受的觀點是不是合宜？這也就是為什麼陳南州牧師會開始寫文章、寫書，希望嘗試讓人們去瞭解，創造對話的空間。

《面對抨擊，陳南州牧師仍然選擇相信與堅持》

支持同志的陳南州牧師，也經常被攻擊，甚至被羞辱，但對於自己在教會中的處境，他卻仍然堅持自我的立場，陳南州牧師說：「我會堅持支持同志是我的信仰，是我對聖經的理解，我不會改變，就算是遭受到羞辱，也是為了我的信念，所以沒有什麼。」令人非常的感動與欽佩。

保持開放的態度，同意人們真誠的相信聖經，也尊重每個人對對聖經的理解，但重要的是不要封閉自己，而應該聽聽彼此的觀點，希望透過對話，達到彼此尊重，但如果不同意對方的觀點，也不可以說對方不是基督徒，更不可以說接受同志的人就是魔鬼的代言人，如果人只能有一種想法，那就太狹隘了。

認識許多同志學生的陳南州牧師，也看見了花蓮當地的原住民同志生活的處境，處於一個傳統社會中，嚴謹的性別角色工作分配下，對於性別的刻板印象，因此原住民同志也過得非常壓抑，必須小心翼翼過生活。

聽完了陳南州牧師對於同志權益的期待，不管你/妳是否有宗教信仰，又或者妳/你本身持有什麼樣的信念，都歡迎5月4日當天，參加花蓮彩虹嘉年華，讓我們一同用開放的心態，聽聽彼此的觀點吧！

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https://www.facebook.com/TheGoodLordAbove?fref=ts


上帝在 facebook 發表了他對於同性戀的看法，也非常接近這位牧師， Amen

haleruya565

所多玛与蛾摩拉的过错并不是同性恋行为的问题，而是强暴。

人若与男人苟和，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们治死（利20：13）。

其实神治死所多玛与蛾摩拉的人，是因为他们是同性恋者。

保罗所处的社会文化脉络，让他只提男性间的性行为，他也没有提到女人之间的性行为。如果要根据保罗的字义，他岂不是只指责男同性间的性行为，女同性恋应该没有问题？

神任凭他们放纵可羞耻的情欲；他们的女人把顺性的用处，变为逆性用处。
男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应（罗1：26~27）。

其实保罗也反对女同性恋的。陈南州又说谎了。

郎財女貌

haleruya565 发表于 3-5-2013 01:10 AM
人若与男人苟和，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们治死（利20：13）。

其实神治死所多玛 ...

羅 馬 書 1:26-27

Chinese Union Version (Traditional) (CUV)

26 因 此 ， 神 任 憑 他 們 放 縱 可 羞 恥 的 情 慾 。 他 們 的 女 人 把 順 性 的 用 處 變 為 逆 性 的 用 處 ；

27 男 人 也 是 如 此 ， 棄 了 女 人 順 性 的 用 處 ， 慾 火 攻 心 ， 彼 此 貪 戀 ， 男 和 男 行 可 羞 恥 的 事 ， 就 在 自 己 身 上 受 遊url=home.php?mod=space&uid=1921498]@[/url] 妄 為 當 得 的 報 應 。

照你的說法 現在的男女也流行口交肛交 那我們可以講 MR 保羅 其實也一樣反對異性戀嗎？！

haleruya565

郎財女貌 发表于 3-5-2013 09:47 AM
羅 馬 書 1:26-27

Chinese Union Version (Traditional) (CUV)

罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。
罗1：27男人弃了女人顺性的用处的意思是说，男人弃绝了和女人的结合。

郎財女貌

haleruya565 发表于 4-5-2013 12:48 AM
罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。
罗1：27 ...

罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。

罗1：27男人弃了女人顺性的用处的意思是说，男人弃绝了和女人的结合。

那你的意思是說 上帝贊成男人和女人進行口交和肛交咯？！

你的看法真的是非常的有創意呢！

haleruya565

郎財女貌 发表于 4-5-2013 09:17 AM
罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。

罗1： ...

罗马书1章26~27节是记载保罗反对同性恋，你怎么把经文说成男人和女人刚交呢？你这人很奇怪。

郎財女貌

haleruya565 发表于 4-5-2013 10:48 PM
罗马书1章26~27节是记载保罗反对同性恋，你怎么把经文说成男人和女人刚交呢？你这人很奇怪。

罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。

我的看法是女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说女人把自己的屁眼或是嘴巴給男人享用 這難道這不是男人和女人的肛交和口交嗎？！

而且保罗在那裡說女人和女人有性行為了呢？！

保罗是反對男人和男人進行性行為 可是保罗反對的原因是在那裡 你講的出來嗎？！

男人和男人性交就可恥？！ 男人和女人性交就不可恥了？！

男人和女人性交不可恥的原因是在那裡呢？！你有本事回答嗎？！

不妨給你一個提示 新加坡是鼓勵提倡男女肛交口交而嚴厲禁止男男口交肛交 其中的精義又是在那裡呢？！

haleruya565

郎財女貌 发表于 5-5-2013 12:56 AM
罗1：26女人把顺性的用处变为逆性的用处的意思是说，女人把和男人的结合变为女人和女人的结合。

我的看 ...

我在#5已经解释过罗马书1：26~27的意思，你并不是基督徒，请你不要乱解释圣经。

郎財女貌

haleruya565 发表于 5-5-2013 05:39 PM
我在#5已经解释过罗马书1：26~27的意思，你并不是基督徒，请你不要乱解释圣经。

我不是基督徒？！

你是基督徒那又怎樣 難道只要是基督徒就一定會正確的了解聖經了啊？！

既然保羅沒有明講女人不可以和女人XX 就不排除女人不用陰道而是用口或是用肛門給男人享用 那有什麼不對嗎？！

你那麼厲害還不如叫那些作聖經的既然有本事寫就將聖經寫的清楚明白一點不要招人口舌啦！

明白沒有？！

捕风捉影

haleruya565 发表于 5-5-2013 05:39 PM
我在#5已经解释过罗马书1：26~27的意思，你并不是基督徒，请你不要乱解释圣经。

您好，基本上，看见这类 支持同性恋的课题，最好是避开，因为他们不会听你劝，你也不会接受他们的观点。
基本上是不能沟通的。不需要浪费时间。

haleruya565

捕风捉影 发表于 6-5-2013 05:00 PM
您好，基本上，看见这类 支持同性恋的课题，最好是避开，因为他们不会听你劝，你也不会接受他们的观点。
...

你说的是。

freeman_long

神造男造女，是為了預表基督與教會－－基督就是那新郎，教會就是新婦，有一天這新郎要到來迎娶這新婦，因為信徒的信主得救，就是已經許配給基督作貞潔的童女，有一天這貞潔的童女要長大成熟，也就是到了〝適婚的年齡〞，這新郎（基督）就要到來，把她娶去（把她從地上取到天上去，即被提到天上去），在天上舉行〝婚禮〞，然後這新婦就要與基督這新郎成為天上的軍隊，在基督新郎這萬王之王、萬主之主的帥領下，在閃電中從天降臨，和地上邪惡的二萬萬軍馬交戰，這天上的眾軍只用口中的氣即除滅地上的二萬萬軍馬，然後就公開的降臨到地上。他們的降臨（包括主基督、新婦軍隊、以及千千萬萬的天使），即結束了地上人的政權，帶進主基督和祂得勝者（得勝新婦）永遠掌權的國度，直到永永遠遠。

弗5:31～32　
為這緣故，人要離開父母，與妻子聯合，二人成為一體。這是極大的奧祕，但我是指著基督與教會說的。

林後11:02　
我以神的妒忌，妒忌你們，因為我曾把你們許配一個丈夫，要將一個貞潔的童女獻給基督。

西1:28　
我們宣揚祂，是用全般的智慧警戒各人，教導各人，好將各人在基督裡成熟的獻上；

約3:29　
娶新婦的，就是新郎；新郎的朋友站著聽祂，因著新郎的聲音就歡喜快樂；所以我這喜樂滿足了。

啟19:07　
我們要喜樂歡騰，將榮耀歸與祂；因為羔羊婚娶的時候到了，新婦也自己預備好了。

啟19:16　
在祂衣服和大腿上，有名字寫著：萬王之王，萬主之主。

啟17:14　
他們要與羔羊爭戰，羔羊必勝過他們，因為羔羊是萬主之主，萬王之王。同著羔羊的，就是蒙召被選忠信的人，也必得勝。

男女之間的婚姻是神所命定的－－這婚姻除了預表基督與教會外，另一目的就是為了使人能在地上〝生養眾多，遍滿全地〞，並且〝治理這地〞（創1:28）。當地上充滿了有神的形象和樣式的人，並且這些人可以代表神治理這地的時候，神就能因此得榮耀。神的心意就是：第一，要人有祂的形象和樣式能彰顯祂；並且第二，能代表祂的權柄治理全地－－這樣，神造人的目的就達到了，神的心意也就滿足了。神就能因此向撒但誇口說：『看哪！你所曾經敗壞過的人，曾經彰顯你邪惡性情的人，現在反過來不只有我的形象和樣式，更在他們裡面有我的生命和性情，能夠彰顯我，同時更能代表我行使權柄治理全地。現在我要把你從地上趕出去，並把你丟到火湖裡！撒但，你竭盡所能要破壞人的陰謀已經徹底失敗了，因為我已經得到一班人，是能夠彰顯我的榮耀，並且能代表我的權柄治理全地的。撒但，你的末日已經到了，快快到你永遠的歸宿－－火湖－－裡去吧！』

郎財女貌

捕风捉影 发表于 6-5-2013 05:00 PM
您好，基本上，看见这类 支持同性恋的课题，最好是避开，因为他们不会听你劝，你也不会接受他们的观点。
...

說的很對 溝通來幹嘛 就直接的來鬥爭就可以了啊

慶幸的是 我們可以看到在先進的國家才不過是經過短短幾十年的鬥爭 就可以將有幾千年歷史的基督教打倒了啊