希尔伯列克：史念原始佛法

谷成

wusen 发表于 29-4-2013 01:22 PM
声闻这个定义，不一定要依据任何长老或者任何经典，因为现有的长老和经典都是各说各法。

声闻属于没有 ...

声闻这个定义，不一定要依据任何长老或者任何经典，因为现有的长老和经典都是各说各法。

如果不依经典也不依长老，那么一来师兄皈依的三宝只剩一宝了，师兄是一宝居士吗？

声闻属于没有佛法时代成就佛法。

根据圣典，声闻只能在有佛或佛法的时代证悟道果，之前的回复已经举证。师兄如果不依经典和僧宝的知见，那我们就没有共同的基础可谈了。

大乘说佛陀在前世属于声闻弟子，累计菠萝密之后，在另一个没有佛法的空间成就佛道。

不只大乘经论这么说，巴利圣典也有相同的说法，之前的回复已经举证，所以不再赘述。

而不认同菩萨道的看法可以如下：

1）佛陀只是教导四圣谛，从来就不教导任何累计菠萝蜜的佛法，

不对，巴利文的《佛种姓经》、《行藏》、《本生经》及它们的注疏，以及《清净道论》的部分内容，都有关于菩萨道的波罗蜜行的内容。详文请参考《南传菩萨道》一帖，之前的回复已经举证，恕我不再赘述。


2）阿罗汉不属于自了汉，南传佛法的宇宙观念不一定和大乘佛法的宇宙观念一致，大乘的宇宙观属于真如常我，也就是宇宙的众生属于有固定的数量的，所以，他们势要把所有众生都要度尽。
但是，南传佛法里，佛陀从来就不解答宇宙是否有限和无限。南传佛法中的宇宙不是大乘佛法中所描述，所以，没有所谓的自了汉。

自了汉这个名词，只会把阿罗汉定义为一个沉睡的个体。这是不符合缘起无我的佛法。

关于自了汉的问题，我在前面的回复已经清晰的澄清立场，没有必要在针对这件事情去详入讨论，以免无谓的生出口舌是非，请原谅我跳过。

南无阿弥陀佛！

wusen

谷成 发表于 29-4-2013 01:29 PM
我们先不要争论佛陀的前世是否曾经遇见任何佛，或者曾经放弃证悟阿罗汉果，因为这些都是各说各法。

...

巴利系佛法南传小部，不一定被所有人接受为佛法，南传卡拉玛经文中有提到“不要因为流传悠久的经典而信以为真”，我不会因为是巴利语系佛经就全盘照收。

另外，你认为阿罗汉不是自了汉，也许是“自了汉”这个名词很无礼。那么，我举出另一个文雅一点的定义吧！
“阿罗汉和菩萨道的分别就是，阿罗汉进入涅磐寂静而菩萨不畏生死不取涅磐。”
只要你认同这个定义，那么，自然就把阿罗汉定义为一个进入寂静的个体，这是不符合缘起无我。

谷成

wusen 发表于 29-4-2013 02:20 PM
巴利系佛法南传小部，不一定被所有人接受为佛法，南传卡拉玛经文中有提到“不要因为流传悠久的经典而信以 ...

我想不必了，既然师兄不能立足于依止三宝的共同基础之上，我们就没有继续讨论的必要。这样的讨论纵然说得再多，只能是我知我见，都是主观的口业妄业，也无法提供客观合理的参考和基点。

谢谢你的愿意抽空回复。祝你六时吉祥，道业早成。南无阿弥陀佛！

wusen

谷成 发表于 29-4-2013 02:30 PM
我想不必了，既然师兄不能立足于依止三宝的共同基础之上，我们就没有继续讨论的必要。这样的讨论纵然说 ...

卡拉玛经文属于佛经，里边提到不要因为流传悠久的经文就信以为真，不要因为是名师就信以为真。

我根据以上的佛经看法来看待其他佛经，那么，我当然也认为自己根据三宝而讨论，
然而你认为必须要照单全收地把所有佛经列为依据。这样不代表你的看法可以足于依止三宝的共同基础之上，因为你的做法不符合卡拉玛经文的要求。

你认为不认同佛经的方式讨论就会造口业，那么你把所有的佛经都认为属于佛说，属于三宝之一，这种看法岂不也是违背卡拉玛佛经的内容。

我们不是为了毁灭佛法而讨论，我们不是异教徒地毁谤佛法，我们不需要把自己说得如何清高，把不同看法的同修说成为毁谤佛法的异教徒。
我们是为了更了解佛法而讨论，并没有毁谤的念头。
你不需要害怕这样的讨论会带给任何人有所伤害，因为，大家都是热爱佛法的同修。

素还真

以阿罗汉，佛陀的声闻大弟子，辟支佛，乃至以正等正觉的佛陀为修行目标都是值得赞叹的。

谷成

wusen 发表于 29-4-2013 02:49 PM
卡拉玛经文属于佛经，里边提到不要因为流传悠久的经文就信以为真，不要因为是名师就信以为真。

我根据 ...

读经必需了解经文的缘起和背景，在经文开始时，卡拉玛人并不是佛陀的弟子。他们只是把他当成一个咨询专家，希望能帮助自己解答某个疑问，而没有把他当成如来，要求他指出灵性进步与解脱之路。”

这部经最主要的目的是为帮助初入佛门，又尚在各种宗教之间徘徊选择的群众提供咨询之用，却不是让我们三宝子弟用来质疑和否定三宝知见。我们学佛人如果动不动就来引用这部经文来反驳其他的三宝知见，那就很危险。诚如南传大德菩提尊者所说，如果以为这部经是告诉你，不应依靠任何外在权威，这样一来你连佛的话都可以否定了，那么还要怎样学佛呢？靠你自己就行了。但是不靠三宝，真的行吗？

所以请原谅我，不是我不赞同此经，而是一但引用此经，真的都不必谈了，谁都可以引用一句经文，就可以轻易的勾销任何大德的意见，或是经典的内容，而不必理会经典或是大德意见背后的理念和价值。既然这样还要谈什么？不如及早结束谈话，反正师兄愿意信从什么就信什么吧，愿意信从自己多过大德，那就随自己的便吧。实在没有必要去勉强求出一个共识。

在卡拉玛经中，佛陀为我们提供了几个判断某个灵性教导是有益还是有害的标准。运用这些判断标准，我们采纳或放弃某种灵性教导，使我们的生活对己对人有益。不过，卡拉玛经在佛教圈子里，在佛教宣传家当中十分流行，经常给理解成，你可以同时既是一位佛教徒，又想信什么就信什么，因为这部经告诉你，不应依靠任何外在权威。如果是那样的话，为什么你依靠佛陀呢，依靠你自己行了。－－菩提尊者，《读卡拉玛经》

  “根据单独一个段落，断章取义地引用，佛陀被人们描绘成一个务实的经验主义者，他排斥一切信仰，他的法不过是一个自由思考者的工具箱，让每个人用来随心所欲地接受、排斥任何事物。”－－菩提尊者，《读卡拉玛经》

就此停止回复，乞望师兄见谅，南无阿弥陀佛！

wusen

银河系的物体，都有各自的轨道，

我觉得缘起的众生，都有一个轨道，
佛法的修行，只有一条道路，四圣谛，当你成功解脱后，你才会发现你是缘起银河系中的其中一个轨道。
缘灭后是什么世界，只有亲身体会才能了解。
解脱之后，你才能知道自己是否佛，或是阿罗汉等等轨道。这个轨道属于缘起的，不属于你的。你无法改变。
这宇宙的未来也跟着轨道运行，你看见未来，也知道未来不属于你的，也不能被你改变。

不需要发愿要追求什么轨道，不要分别阿罗汉或者菩萨或者佛的修行方向，四圣谛只是一种方法，也只有一种，没有别的。

当你分别了四圣谛，你就不再是行在四圣谛的轨道上了。

wusen

谷成 发表于 29-4-2013 03:14 PM
读经必需了解经文的缘起和背景，在经文开始时，卡拉玛人并不是佛陀的弟子。他们只是把他当成一个咨询专 ...

卡拉玛经文让我们不被任何权威的一方约束了我们的修行，
人身难得，佛法难闻，只要你还没解脱，就不要轻易相信任何佛法，
就算你扶持和相信三宝一生，如果不能在有生之年成就，又有何用？你根本不能确定来生将会去那里？
一味相信大师们的演说，尤其是把希望寄托在死后的世界。这样对你只是一种赌注。

谷成

wusen 发表于 29-4-2013 03:36 PM
卡拉玛经文让我们不被任何权威的一方约束了我们的修行，
人身难得，佛法难闻，只要你还没解脱，就不要轻 ...

倒不如说，只要你未解脱，就不要轻易相信自己的主观想法。

依止三宝（例如大德）虽然也有可能出错的时候，但是相信自己，则是一场更大的生命赌注。

自己的想法要是对的，应该早就悟道了，至少也该实证到初禅或二禅什么的，

假如连这个基础都没有，凭什么要相信自己就比大德更正确？

更不如摄下心念去依止三宝，谦虚的好好学习。

仅供交流，若有冒犯之处，乞望原谅。南无阿弥陀佛！

wusen

谷成 发表于 29-4-2013 03:48 PM
倒不如说，只要你未解脱，就不要轻易相信自己的主观想法。

依止三宝（例如大德）虽然也有可能出错的 ...

卡拉玛经文说：不要因为符合逻辑就信以为真，
当然，要不断怀疑自己的看法是否正确。

但是，怀疑自己，不代表就要完全认同别人就是对的。
别人的意见，可以作为参考。
直到成就了，你自然就知道什么是对的。

谷成

wusen 发表于 29-4-2013 03:52 PM
卡拉玛经文说：不要因为符合逻辑就信以为真，
当然，要不断怀疑自己的看法是否正确。

真的不想再说了，交流佛法时，一旦任何一方开始引用卡拉玛经以后，直到世界末日了，讨论都不会开花结果。无论如何，感恩师兄的宝贵意见。乞退。南无阿弥陀佛！

tonychong

修学一切佛法
如果离开戒律~都不是原始佛教和正信佛教！
如果离开菩提心~都不能成佛！

阿弥陀佛~报告完毕

三法印

佛陀是在没办法之下才需要自修証而突破那个"关卡", 才能最后解脱生死烦恼成大阿罗汉. 佛陀在还没觉悟解脱生死时, 他跟很多个历害的老师学禅学道理. 若他发现到那一位老师的方法能让他解脱时, 佛陀本身还要争扎吗?? 我相信他会以他老师的那个教法教导他人.

很多人不明白修行是为解决自己的人生大事, 断去烦恼和解脱死亡的威协. 连这出发点都不正确不能说是修行, 只是在人世过日子做人造人社交过文化的生活. 这样的修行就做好你的是吃好你的饭最后等死神来找你, 不然你以为你能躲到那里去??

佛陀发现了四圣谛証入涅盘解脱生死, 声闻学了四圣谛証入涅盘解脱生死. 有人说他要去发现四圣谛, 而不想学四圣谛, 你说奇不奇怪??

山野草夫

只要还未证果解脱，就得要不断的实行验证。
佛陀的教法，不能只是拿来信而已，而是要先身体力行，不断的去验证，才谈信，或才否定一样事物的正确性。

未身体力行，未去验证，就深信不疑，这在修行道路上是很危险的。
同样的，在未身体力行，未去验证，就否定，这在修行道路上也是很危险的。

个人的理解，卡拉玛经的重点在于，凡事必须身体力行，验证后，才能对事物作出判断，才可以决定是否可信，可行。

Guy998

klyelee 发表于 28-4-2013 11:32 PM
我是接触原始佛法后才重拾回对于佛法的信心.之前接触其他佛法时,我发现他们的佛法存在一些矛盾和不逻辑就没 ...

善哉 ！那些还将阿含圣典看为小乘的基本上都还不认识佛陀的教理。本末倒置！

lalakia2012

有些人也许看了会疯掉！