今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 9-11-2012 04:55 PM
阿唷，我從來就沒有說過『第一个耶稣大概是无罪的吧，但是，被造的第二个耶稣就成了有罪的人了』，兄台不 ...

first born of all creation怎么也不像是掌权者的意思～

你是以“基督造了自己”来定义召会的“基督受造论”，你的方式倒不如说更像是扭曲。其实“基督受造论”很简单，就是基督的神性是自有永有，是非受造的，而他穿戴的是受造的人性，倘若这个人性方面的肉身不是受造，那么基督岂不是就不用吃喝了吗？当靠这一句”基督道成肉身“是无法推翻人性被造，想要推翻”基督人性受造“首先就得从所谓的“人性“是否是被造之物？”以及“基督是否有人性？”这两点去探讨。

所以基督的神性与人性是分开讲究的。你们只理解李氏的基督受造论，也只记得李氏说这个，那么你们是否理解“李氏对基督不受造方面的讲究是什么？

haleruya565

freeman_long 发表于 9-11-2012 01:50 AM
已經說了，哈利伯伯還是沒看懂李氏是如何根據聖經說的。
哈利伯伯是被自己的觀念所蒙蔽，無法從聖經讀出 ...

主耶稣把自己比作一条被钉十字架的铜蛇，也就是说主耶稣被举起来的时候，也就是那条蛇被举起来，也就是撒旦被举起来。

民数记21：9的铜蛇只是预表主基督被钉十字架。
两千年前被钉在十字架上的是主基督，而不是蛇。

我还以为哈利伯伯真的是要了解。

你提供的链接这样写着，“基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住著，就有撒旦的性情住著”。
我想了解这段话，请问为什么李常受说基督穿上有罪的肉体？为什么说主基督所穿上的肉体有撒旦的性情住著？

李常受在[神新约的经纶]第41~42页中说，“说基督成为肉体，而在祂的肉体里有撒旦是异端。然而，说基督成为肉体，而在肉体（不是基督的肉体）里有撒旦，这是正确的。”
我想了解为什么李常受说基督的肉体不是基督自己的肉体？
我如果告诉你，我的肉体不是我自己的肉体，请问你会相信吗？

原来还是老样子，想找架来吵。

我不是这个意思，只因为保罗，彼得时代的教会不曾有过撒旦被钉十字架的教义，所以才要你讲解给我们听的。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 9-11-2012 08:10 PM
first born of all creation怎么也不像是掌权者的意思～

你是以“基督造了自己”来定义召会的“基 ...

〈引述〉first born of allcreation怎么也不像是掌权者的意思～

你是以“基督造了自己”来定义召会的“基督受造论”，你的方式倒不如说更像是扭曲。其实“基督受造论”很简单，就是基督的神性是自有永有，是非受造的，而他穿戴的是受造的人性，倘若这个人性方面的肉身不是受造，那么基督岂不是就不用吃喝了吗？当靠这一句”基督道成肉身“是无法推翻人性被造，想要推翻”基督人性受造“首先就得从所谓的“人性“是否是被造之物？”以及“基督是否有人性？”这两点去探讨。

所以基督的神性与人性是分开讲究的。你们只理解李氏的基督受造论，也只记得李氏说这个，那么你们是否理解“李氏对基督不受造方面的讲究是什么？

〈回应〉歌罗西书1:15可能写得不够明显而导致了有争论。

在解经时一个十分重要的原则是：不明显的经文必须由明显的经文去解释。

“首生”这个词在圣经中至少有三个不同的意思。在路加福音二章7节，“首生”用作字面的意思，马利亚生了头胎的儿子，竟思是主耶稣是她所生的第一个孩子。在出埃及记四章22节，“首先”用作象征的意思，“以色列是我的儿子，我的长子（首生）。”在这节经文里，绝对没有实际生产的事情发生，而是耶和华用这词来形容以色列国在他的计划和目的里的独特地位。最后，在诗篇八十九篇27节，“长子”（首生）一词用来指明一个超越、至高、独特的位置。神在经文里说，他要叫大卫作他的长子，高过地上一切的君王。按着肉体来看，大卫实际上是耶西最小的儿子；但神定意给他独有的优越、至高、和王权的地位。

我们来看看歌罗西书，

1:15 爱子是那不能看见之　神的像，是首生的，在一切被造的以先。（直译：一切被造物的首生者。）
1:16 因为万有都是靠他造的，无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的，或是有位的、主治的、执政的、掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。
1:17 他在万有之先，万有也靠他而立。
1:18 他也是教会全体之首，他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡事上居首位。

“首生的”可以用来指明一个超越、至高、独特和王权的位置。

由16-18节，经文明显的说明了祂是元始，是万有的掌权者，

“首生的”一词乃有“首先”的意思，主基督不独是在时间上的第一因（与神同为第一因），在地位上，在权能、权柄上，他也是居首位的。参启22:13「我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。」

圣经哪里说耶稣“穿戴的是受造的人性”？“人性方面的肉身不是受造，就不用吃喝了？”

在创世纪18章，耶和华化身成了肉身，照样吃喝了，难道耶和华的人性肉身是被造的吗？

你不相信耶稣基督没关系，但是，请不要贬低耶稣基督。

美丽旅程

freeman_long 发表于 9-11-2012 01:50 AM
已經說了，哈利伯伯還是沒看懂李氏是如何根據聖經說的。
哈利伯伯是被自己的觀念所蒙蔽，無法從聖經讀出 ...

哪个李常受已经成了一些人的偶像，他变成了一些人的领袖，他的遗言变成了某些人的“真理”，其集团与耶证集团大力挑战耶稣基督的教导，颠覆基督的教义。

民数记21:6~9火蛇與銅蛇是什麼東西？

   

答：1 火蛇Fiery Serpents─—系一種最毒之蛇Adder，如蝮蛇Viper，在巴基斯坦一帶皆產之。此蛇種類甚多，其名則一，有大小之分。較大者與印度之呵呸啦Cobra眼鏡蛇相似，匿於草木中，或曝曬於曠野之沙土上。當初以色列人曾因怨讀神和摩西而犯罪，神使火蛇進入他們中間，許多人都被咬死。人受咬傷的地方發生紅腫，所以稱為火蛇。（民廿一6，申八15，伯廿16）。

    2 銅蛇Serpent Of Brass，此蛇有注釋家認為其皮色像銅似的，據呂振中譯本注稱，希伯來文[銅]字與[蛇]字很相似。（民廿一9）。當以色列人認罪時，求摩西禱告神，叫火蛇離開他們。神就命摩西用銅製造一條蛇掛在杆子上，凡被咬的人，一望這銅蛇就活了，所以主耶穌以摩西在曠野舉蛇，指自己必要在十字架上被舉起來，叫一切信他的都得永生（約三14）。古時有以色列人以摩西所造的銅蛇為偶像，向它燒香。到了猶大王希西家即位奮興猶太教的時候，便打碎銅蛇稱為銅塊了。（王下十八4）

http://www.ccbiblestudy.org/Old%20Testament/04Num/04GT21.htm

步惊云义侠

其实我们都知道，
教会也是人为的组织，跟着时代改变。
人对上帝，耶稣，的认识，也会改变。

宗教信仰，毕竟是依靠人的诠释来体现出来。

Mitutoyo

@freeman_long

弟兄看了你的解答好是敬佩本以为用了三年去读完旧约和新约以为对圣经有一定的了解，那里知道看到你的一一解答的能力我只能谦卑的低头祷告。。。 阿门

步惊云义侠

没有人就没有宗教，还是没有宗教就没有人？

其实，是人在决定宗教的命运。

freeman_long

haleruya565 发表于 9-11-2012 09:24 PM
民数记21：9的铜蛇只是预表主基督被钉十字架。
两千年前被钉在十字架上的是主基督，而不是蛇。

我不是这个意思，只因为保罗，彼得时代的教会不曾有过撒旦被钉十字架的教义，所以才要你讲解给我们听的。

（對不起，今天才看到哈利伯伯的這回應。）

請參讀約翰福音三章第14至15節（這聖經節是許多人所忽略的），那裡主耶穌把自己比作一條被舉起來的蛇－－〝被舉起來〝的意思就是釘十字架（約8:28，約12:32，約12:34）。主把自己的釘十字架比作當年摩西在曠野舉起銅蛇（〝銅〞在聖經裡的含意是審判），而我們都是被〝毒蛇〞（火蛇－）所傷的罪人，已經中了蛇毒，裡面有罪的〝毒素〞，但我們只要仰望這位被舉起來的銅蛇－－就是人子（基督）－－我們就得著醫治，就不必〝死〞（弗2:01），就必要〝活過來〞（弗2:05），不只要活過來，甚至還要得著神永遠的生命（約3:15）。

由此可見，主耶穌把自己的釘十字架比作一條被舉起來的銅蛇－－〝蛇〞是撒但的化身，〝銅蛇〞意思是被審判的撒但，〝被舉起來的銅蛇〞意即被釘十字架的撒但。並不是『彼得时代的教会不曾有过撒旦被钉十字架的教义』，而是這真理（約三14～15）被許多人所忽略，甚至反對。為何反對？因為他們所持守的『神學』裡沒有這教義；然而，這是聖經的真理，是主耶穌親口傳講的真理－－主耶穌的釘十字架，其〝功效〞就是把撒但（銅蛇）釘了十字架受了審判（請留意我用〝功效〞這詞），使撒但罪的毒素不能再繼續作用在我們身上，我們就從罪的綑綁中得著了釋放，不再作罪的奴僕（羅6:06，羅6:18，羅6:22，羅8:02，加5:01）。我們仰望這銅蛇（人子）的時候，我們就不必〝死〞，就不再〝死在過犯和罪惡之中〞（弗2:01）－－這是消極的－－但積極的一面，我們更得著神永遠的生命（約3:15~16，約5:24，約10:10，約6:40，約6:47，約壹5:13），更成為神的兒女（約1:12，羅8:16，約壹3:01～02，約壹3:10）－－這是比〝從罪中得著釋放〞更往前的事。

為著主把自己比作被舉起的銅蛇，我們要讚美歌頌祂。

約翰福音：
3:14  摩 西 在 曠 野 怎 樣 舉 蛇 、 人 子 也 必 照 樣 被 舉 起 來 ．  
3:15  叫 一 切 信 他 的 都 得 永 生 。 〔 或 作 叫 一 切 信 的 人 在 他 裡 面 得 永 生 〕  

參讀經文：
民數記21章4至9節。

freeman_long

Mitutoyo 发表于 7-1-2013 01:19 PM
@freeman_long

弟兄看了你的解答好是敬佩本以为用了三年去读完旧约和新约以为对圣经有一定的了解，那里知道看到你的一一解答的能力我只能谦卑的低头祷告。。。 阿门

慚愧之極。。。。

haleruya565

freeman_long 发表于 7-1-2013 03:06 PM
（對不起，今天才看到哈利伯伯的這回應。）

請參讀約翰福音三章第14至15節（這聖經節是許多人所忽 ...

主耶稣把自己比作一条被举起来的蛇。

其实主基督是以铜蛇被举起来比喻自己被钉十字架。
李常受的组织却把主基督被钉十字架说成蛇被举起来。

主耶稣把自己的钉十字架比作一条被举起来的蛇……蛇是撒旦的化身，被举起来的铜蛇，意即被钉十字架的撒旦。

其实铜蛇被举起来是预表主基督被钉十字架，然而李常受的组织却认为主基督是以自己被钉十字架比作蛇被钉十字架，就是撒旦被钉十字架，根本就一派胡言。

主耶稣的钉十字架，其功效就是把撒旦钉了十字架受了审判。

祂被挂在木头上，亲身担当了我们的罪（彼前2：24）。
其实主基督被钉十字架是为了替世人顶罪，而不是为了把撒旦钉十字架。

lrenee9

haleruya565 发表于 8-1-2013 12:14 AM
其实主基督是以铜蛇被举起来比喻自己被钉十字架。
李常受的组织却把主基督被钉十字架说成蛇被举起来。 ...

銅蛇是什莫？？？

haleruya565

lrenee9 发表于 4-2-2013 11:00 PM
銅蛇是什莫？？？

铜蛇就是用铜制做的蛇。

烏鴉

不好意思，我发觉这个话题的一个问题是，
没有人能说出，以前的教会是怎么一个模样？
不然，没有两个版本，又怎么去比较呢？

帖子的后面，却完全与主题无关。
请大家到此为止。

步惊云义侠

耶稣就是这样，他说的话，不知道要表达什么？还是写圣经的人自己写错？
留给后人猜谜语！

freeman_long

haleruya565 发表于 8-1-2013 12:14 AM
其实主基督是以铜蛇被举起来比喻自己被钉十字架。
李常受的组织却把主基督被钉十字架说成蛇被举起来。 ...

讀了哈利伯伯所說的話我真的笑了。

請再細讀約翰福音三章14至16節，那裡主耶穌把自己比作一條被舉起來的銅蛇－－主耶穌說：『摩西在曠野怎樣舉蛇、人子也必照樣被舉起來...』請留意主所用的〝照樣〞，主耶穌用這詞的意思是說，當年摩西在曠野舉起銅蛇來，就是祂的被釘十字架。哈利伯伯總不能把〝照樣〞這詞拿掉吧？

是的，主耶穌的被釘十字架，就像銅蛇那樣被舉起來，為的就是要叫一切信入祂的〝不至滅亡，反得永生〞（約翰福音三章14至16節）－－這話的含意很深，因為祂的釘十字架不只是為救贖而已。

（中文和合本）

3:14		摩 西 在 曠 野 怎 樣 舉 蛇 、 人 子 也 必 照 樣 被 舉 起 來 ．
3:15		叫 一 切 信 他 的 都 得 永 生 。 〔 或 作 叫 一 切 信 的 人 在 他 裡 面 得 永 生 〕
3:16		神 愛 世 人 、 甚 至 將 他 的 獨 生 子 賜 給 他 們 、 叫 一 切 信 他 的 、 不 至 滅 亡 、 反 得 永 生 。

請多讀聖經，尤其關於十字架的真理，因為聖經告訴我們，被釘十字架（被舉起來）的不只是這位耶穌而已，還包括銅蛇、保羅、所有的信徒、以及整個世界。〝釘十字架〞的意思，不只是指〝救贖〞而已，還包括〝對付〞，尤其這條蛇（撒但、魔鬼、大紅龍、那惡者），已經因著主耶穌的釘十字架而受了對付。主已經勝過了它，叫它不再為害我們，我們可以憑這十字架而向它誇勝，因為主耶穌已經在十字架上對付了它。

倪柝聲曾經講過一個這樣的故事：有一個在主裡很深的，他說，如果問一般人誰被釘在十字架上，他們會說是耶穌；若問猶太人，他們會說只不過是一個普通的人；如果問一般已經信主得救的信徒，會回答說是救主耶穌，祂為救贖我們被釘在十字架上；若問那些生命上有長進，對聖經有深入研究的信徒，就會回答說是主耶穌、以及我們這些信徒被釘在十字架上了；若在主裡經歷很深的，就會告訴人說，不只是主耶穌、保羅、和所有的信徒已經被釘十字架，連同魔鬼撒但，以及整個世界，都被釘在十字架上受了對付，並且勝過了它們，叫我們可以憑這十字架向魔鬼撒但和整個世界誇勝。

相關聖經節可以自己先找找看。　

freeman_long

步惊云义侠 发表于 7-2-2013 06:22 PM
耶稣就是这样，他说的话，不知道要表达什么？还是写圣经的人自己写错？
留给后人猜谜语！

聖經是神的話，字字、句句都是神所啟示的，絕對不會有錯。有錯的是我們領會錯誤。
所以會有人寶愛聖經，甚至甘心為它付出生命。

haleruya565

freeman_long 发表于 19-2-2013 03:00 PM
讀了哈利伯伯所說的話我真的笑了。

請再細讀約翰福音三章14至16節，那裡主耶穌把自己比作一條被舉起來 ...

不只是主耶稣、保罗、和所有的信徒已经被钉十字架，连同魔鬼撒旦都被钉在十字架上受了对付。

其实是主基督被被钉十字架，保罗则是被斩头。
李常受的组织传扬撒旦被钉十字架的教义，真是令人大开眼界。

步惊云义侠

神的话由神来解释最好，。

总司令

freeman_long 发表于 19-2-2013 03:00 PM
約翰福音三章14至16節，那裡主耶穌把自己比作一條被舉起來的銅蛇－－主耶穌說：『摩西在曠野怎樣舉蛇、人子也必照樣被舉起來...』

freeman_long 发表于 19-2-2013 03:00 PM
被釘十字架（被舉起來）的不只是這位耶穌而已，還包括銅蛇、保羅、所有的信徒、以及整個世界。

freeman_long 发表于 19-2-2013 03:00 PM
蛇（撒但、魔鬼、大紅龍、那惡者），已經因著主耶穌的釘十字架而受了對付。主已經勝過了它，叫它不再為害我們，我們可以憑這十字架而向它誇勝，因為主耶穌已經在十字架上對付了它。

freeman_long 发表于 19-2-2013 03:00 PM
若在主裡經歷很深的，就會告訴人說，不只是主耶穌、保羅、和所有的信徒已經被釘十字架，連同魔鬼撒但，以及整個世界，都被釘在十字架上受了對付，並且勝過了它們，叫我們可以憑這十字架向魔鬼撒但和整個世界誇勝。

錯。耶穌不是把自己比喻成銅蛇，而是說自己被釘十字架是爲了救人，就比如當年摩西舉起銅蛇是爲了救人那樣。