有無對日本幕末歷史有興趣的朋友？ :rf:

小強

有人知道小松大刀向篤姬提親是史實還是編造的嗎？

深川菊

这个不知道~不过在下对幕末研究略有一二

小強

这个不知道~不过在下对幕末研究略有一二
深川菊 发表于 21-6-2010 07:09 PM

    對了，長州跟德川家是百年宿敵，他們誓死討幕我明白

可是為何慶喜大政奉還後薩摩還要把德川家趕盡殺絕？

深川菊

名义上大权是归还了，实际上大权乃稳稳掌握在幕府手中，出席国会的只不过几个带头和少数的小藩，其他藩属都隔岸观火不敢轻举妄动，这可以参考后来的王政复古大号令，逼使废幕府，逼庆喜辞官纳地。

长州、萨摩、土佐，革新派认为，唯有倒幕才能彻底的贯彻命令实施改革。明治维新这一段路走来可不容易啊。

小強

名义上大权是归还了，实际上大权乃稳稳掌握在幕府手中，出席国会的只不过几个带头和少数的小藩，其他藩属都 ...
深川菊 发表于 21-6-2010 08:08 PM

    後來版籍奉還，西鄉、大久保、桂小五郎等人是如何說服各番廢番置縣的？

深川菊

其实一切操控权都掌握在藩士的手上，藩主只是挂名，像第二次长征战，胜利长州自身军力依靠的都是高杉的奇兵队。

以身作则，口号勤王，改革，如果自己不先带头实行，别人会怎么看？？加上明治政府给与华族地位的好处等等。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_53a407dc0100fhpq.html
实际上，在倒幕的势力中一直是三杰处于领导地位，也就是说，虽然兵是藩主的兵，但领导者却是藩主手下的几个藩士。如果几个藩士都是鹰犬式的人物，那么自然导致上面提到的结局，也是中国人比较能够理解的结局。但这几个藩士却走得更远，他们不把倒幕当作一个结束，而是当作过程的第一个阶段。在结束了幕府政权之后，如何建立一个更加有效的政权来实现近代化和富强？

这个政权自然要有足够的力量。于是木户孝允和西乡隆盛把倒幕的辰午凯旋兵汇集到了京都，也就是天皇的驻地，这时候，靠着辰午凯旋兵的襄助，天皇的力量已经足够弹压地方诸侯了。辰午凯旋兵本来出自于萨摩长州土佐三个藩国，现在，军队不仅不帮助它的家乡，还对家乡有了压服的作用，这就是藩士的功劳。

更有甚者，三杰等人在京都讨论的结果就是废藩置县，也就是把藩主废除了，这个命令带有强制性，名义上是藩主们把版籍奉还给天皇，但实际上是被逼的，毕竟谁也不想把老祖宗传下来的产业交回去。

于是藩国在日本领土上也成为了历史。取而代之的是县的制度。一次从周王朝到秦帝国的转变在瞬间完成，且是通过和平手段实现的。和平并不意味着平等，而是以实力为后盾的。诸藩之所以能够听从，是因为他们不敢不从。

小強

其实一切操控权都掌握在藩士的手上，藩主只是挂名，像第二次长征战，胜利长州自身军力依靠的都是高杉的奇兵 ...
深川菊 发表于 21-6-2010 08:34 PM

    那些番士這樣做不是背叛了自己的主人？

深川菊

那些番士這樣做不是背叛了自己的主人？
小強 发表于 21-6-2010 09:20 PM

他们的主人已经变成天皇了。

小強

他们的主人已经变成天皇了。
深川菊 发表于 21-6-2010 09:35 PM

    養他們的不是大名嗎？ 他們這樣背叛大名不是違背武士道？

深川菊

養他們的不是大名嗎？ 他們這樣背叛大名不是違背武士道？
小強 发表于 21-6-2010 10:01 PM

  农民服从武士，武士又分上中下等，武士服从将军，将军服从天皇。天皇是最终的忠君，那些大名要服从可不是天皇吗？？难道还有谁？？

小強

农民服从武士，武士又分上中下等，武士服从将军，将军服从天皇。天皇是最终的忠君，那些大名要服从 ...
深川菊 发表于 21-6-2010 10:18 PM

    武士俸祿不是大名支付的？

深川菊

武士俸祿不是大名支付的？
小強 发表于 21-6-2010 10:23 PM

并不是支付俸禄就有忠君的义务的，就好比如老百姓缴税给武士，但武士未必要保护人民，不能因小义而失大义，藩士要做的并不是倒幕简简单单的行动，而是要改革整个国家，明治维新一路走来不容易，是一个社会和国家的大转型，学者们就曾经统计过从明治元年到明治10年，日本全国起义农民反叛各处平均一年不下40件。

藩士们打着的各藩自己扶持出来以天皇为首的新政府的旗号来贯彻一切新政府的命令，如果说自己藩主同意自己的藩士去干这等事，而自己又不支持说得去吗？？最主要一点长州，萨摩，土佐都是开明的藩主，他们远离幕府的控制，私自与外国开战，经历萨英战争、下关战争，真正了解到外国人实力的强大，和日本的弱小。派出留学生伊藤博文，高杉晋作等人，出过国见过世面。

不要看小日本这种为国家团结的精神，他们不是为了自己的各私利益，而整个国家兴衰的命运。

其实这点延伸到明治10年的西南战争就可看出，武士阶层和新政府间利益的矛盾激化到了极点。

学习幕末历史第一点，就必须先了解他们的思想派系，佐幕、尊王攮夷、公武合体论、开国维新，了解他们建国热心的精神。

小強

并不是支付俸禄就有忠君的义务的，就好比如老百姓缴税给武士，但武士未必要保护人民，不能因小义而失大义，藩士要做的并不是倒幕简简单单的行动，而是要改革整个国家，明治维新一路走来不容易，是一个社会和国家的大转型，学者们就曾经统计过从明治元年到明治10年，日本全国起义农民反叛各处平均一年不下40件。

藩士们打着的各藩自己扶持出来以天皇为首的新政府的旗号来贯彻一切新政府的命令，如果说自己藩主同意自己的藩士去干这等事，而自己又不支持说得去吗？？最主要一点长州，萨摩，土佐都是开明的藩主，他们远离幕府的控制，私自与外国开战，经历萨英战争、下关战争，真正了解到外国人实力的强大，和日本的弱小。派出留学生伊藤博文，高杉晋作等人，出过国见过世面。

不要看小日本这种为国家团结的精神，他们不是为了自己的各私利益，而整个国家兴衰的命运。

其实这点延伸到明治10年的西南战争就可看出，武士阶层和新政府间利益的矛盾激化到了极点。

学习幕末历史第一点，就必须先了解他们的思想派系，佐幕、尊王攮夷、公武合体论、开国维新，了解他们建国热心的精神。
深川菊 发表于 21-6-2010 10:52 PM

    留學生是岩倉使節團之後的事吧？

長州、土佐開始是以攘夷的名義反對幕府的，可是薩英戰爭之後，他們也知道攘夷是不可能的，那之後他們討幕的理由是？

深川菊

留學生是岩倉使節團之後的事吧？

長州、土佐開始是以攘夷的名義反對幕府的，可是薩英戰爭之後 ...
小強 发表于 21-6-2010 11:07 PM

不是~我指的是：
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%95%BF%E5%B7%9E%E4%BA%94%E6%9D%B0

其实也有少少关系外国势力的介入，支持长州、萨摩和新政府的是英国，支持幕府的是法国。   

因为幕府腐败，向外示弱，签下一堆不平等条约，对日本民族来说是非常气愤地，又经安政大狱和樱田门外事变，形成遵王和佐幕两派，虽然后期幕府做出了许多改革，但已不得人心，同时也掌控半壁江山的日本，也无法超越已比幕府踏先一步改革的四大强藩，不过问题的最终还是权争。

小強

不是~我指的是：


其实也有少少关系外国势力的介入，支持长州、萨摩和新政府的是英国，支持幕府的是 ...
深川菊 发表于 21-6-2010 11:38 PM

    那明治之後又如何？不平等條約不是幕府倒台後馬上就廢止的呱？

深川菊

那明治之後又如何？不平等條約不是幕府倒台後馬上就廢止的呱？
小強 发表于 21-6-2010 11:44 PM

明治维新最初10年，被誉为人民生活比幕末还要更差的时期，许多改革都让人们非常不习惯，难以适应，上至贵族武士，下到平民百姓，长久以来士农工商阶级的废止，商人地位开始提升，神佛道法禁止，废刀令，断发令等等，人们也是非常不爽不舒服的。

你看the last samurai 最能反映当代社会风貌。

日本政府为了修改跟西方列强签订的不平等条约已经耗费了十多年的时间。这些条约涉及将近20个国家，内容包括通商、关税、领事裁判权等等方面。

共产之红旗

请问有谁知道”蟑螂“的进化史啊？？？

杀虫剂

大和之蟑螂虫