如果粵語、閩語都能算是方言，那麽日語絕對也是漢語方言之一了

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 18-3-2009 10:46 PM 发表


“莫”字不念入声念什么？那是字音注字“音”，不是注“义”。

《切韻》：

夥，胡果反。楚人云多

姐，慈野反。羌人呼母，一曰（女曼）


這些都是訓讀，而不是本字

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 18-3-2009 11:34 PM 发表


《切韻》：

夥，胡果反。楚人云多

姐，慈野反。羌人呼母，一曰（女曼）


這些都是訓讀，而不是本字

问题是“無”字呢？“莫”字呢？
“謨”声“莫”，“莫”字又如何训读？
这个字从没一个时候是非入声的。
而且更过分的是，既然这样，为什么“膴”字不取训读？

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 18-3-2009 11:39 PM 发表


问题是“無”字呢？“莫”字呢？
“謨”声“莫”，“莫”字又如何训读？
这个字从没一个时候是非入声的。
而且更过分的是，既然这样，为什么“膴”字不取训读？

你錯了，古人的意思是把 “膴”訓讀成 [莫]

在那個方言裏，表示 meat 這個詞義的字讀音和 雅言中的 ‘莫’相同，但是詞義和‘莫’完全沒有關聯，卻和 “膴”的意義相通

所以只好用 “膴”這個字來表達那個方言裏讀作‘莫’但意思是meat的那個詞



這種做法就和日語把‘夫迄’訓讀成sore-made的道理一樣

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 18-3-2009 11:47 PM 发表


你錯了，古人的意思是把 “膴”訓讀成 [莫]

在那個方言裏，表示 meat 這個詞義的字讀音和 雅言中的 ‘莫’相同，但是詞義和‘莫’完全沒有關聯，卻和 “膴”的意義相通

所以只好用 “膴”這個字來表達那個 ...

问题是，最起码现在那不是得把“膴”字念成一个入声了么？
那不是和你原来大大声说無旁不能读入声的说法大背？
再说，就算是训读，这个字在周朝时就有了，去看《诗经》、《周禮》。
而且我引的那一段话就说：。

“《周禮》有膴判”。讀若謨。

那么，《周礼》內的字就算是训读字，所取不是中华正语，难道还会是番语？

所以说没问题。

而且再深入追究，为什么古人的意思一定是你那个意思？
最间单不过的就是“無”字古多读，但在这个场合要取和“無”通转的“莫”的音。
而不能取其它的“亡”、“毋”之类。

这样的观念我已说过非惟我个人之见而已。

此外，再顺便一提，这不是原争执重点。是枝微末节。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 19-3-2009 12:28 AM 编辑 ]

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 18-3-2009 11:49 PM 发表


问题是，最起码现在那不是得把“膴”字念成一个入声了么？
那不是和你原来大大声说無旁不能读入声的说法大背？
再说，就算是训读，这个字在周朝时就有了，去看《诗经》、《周禮》。
而且我引的那一段话就说： ...

一字多讀，則東亦可為西，南可為北，紅可為青

、“一 [家] 字，忽而公，忽而谷，忽而姑，歌者難爲音，聼者難爲頌”

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-3-2009 12:38 AM 发表


一字多讀，則東亦可為西，南可為北，紅可為青

、“一 [家] 字，忽而公，忽而谷，忽而姑，歌者難爲音，聼者難爲頌”

在还没开始之前先再提醒这是枝微末节。

正文：

越说越没道理，除了在远远远远古，哪个时代不常见一字多读的？
即使是唐朝也是这样，怎见得歌者难为音，听者难为颂了？
即使到了今天，因为音不再古，为诗较难，却又怎么不行了？
你难写诗是你的事，语言现实却又是那样，难道改得了？

这是“实然”的问题。

而且字有场合，“無”一字在不同场合音不同有何奇怪？

既然“謨”若“莫”，那么
“膴”若“無”不就好了？

实际上，这种“否定词”在用方块字写的时候会有一字多音不奇怪。
因为有场合。字有场合，如语法语用常合来决定，不同场合不同音。

“公無渡河”=“公莫渡河”（别）
“無有闻”=“亡有闻”（没）

其它说这是什么阴阳对转之类也是胡乱引用，我还没去追究呢！
人家是开放音和延长性有声子音尾对转，你是开放音和入声对转。

好了，别再搪塞虚幌，回到“小焦点”——这个周官內用的“膴”字如何不正？

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 19-3-2009 09:48 PM 编辑 ]

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-3-2009 09:16 AM 发表


在还没开始之前先再提醒这是枝微末节。

正文：

越说越没道理，除了在远远远远古，哪个时代不常见一字多读的？
即使是唐朝也是这样，怎见得歌者难为音，听者难为颂了？
即使到了今天，因为音不再古，为诗 ...

不同場合不同音，有時候是文白異讀，有時候是訓讀

還有你那個 “有聲音尾” 存在與否至今仍是一個謎，漢語系的輔音韻尾基本上沒有清濁對立的證據

又是一阵风

原帖由 家國夢 于 19-3-2009 04:14 PM 发表


不同場合不同音，有時候是文白異讀，有時候是訓讀

還有你那個 “有聲音尾” 存在與否至今仍是一個謎，漢語系的輔音韻尾基本上沒有清濁對立的證據

当然有时这样，重点是，不论哪一种情况，没有不能异读的事吧？而且至少上古的汉代就有这样了吧！

至于第二行，如果是“L”、“R”等流音那当然是个迷，但你要提的“阴阳对转”就是那个。这些“响音”包含“母音”、“鼻音”、“流音”、“滑音”等。但入声是不“阴阳对转”的（如“莫”和“毋”（無））不可，你提到这个，所以我说根据不当。


还有，不要再逃避主要问题，那个“膴”字怎么不正？
它是周官字。请回答“是”或“不是”。
东汉的硕儒字圣，在其中一本最古老的注音字典內提供了
“莫”音。请回答“是”或“不是”。

天天这样避重就轻，要我三番五次抓回来考，我很不习惯喔！==

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 19-3-2009 09:49 PM 编辑 ]

家國夢

原帖由 又是一阵风 于 19-3-2009 08:47 PM 发表


当然有时这样，重点是，不论哪一种情况，没有不能异读的事吧？而且至少上古的汉代就有这样了吧！

至于第二行，如果是“L”、“R”等流音那当然是个迷，但你要提的“阴阳对转”就是那个。这些“响音”包含“母 ...

陰聲：沒有輔音韻尾

陽聲：有鼻音韻尾

陰陽對轉，顧名思義

birder

請恕鳥某愚昧～方塊字都算漢語？