[討論]言论自由

力宏

论坛里的人都说言论自由,可是版主却收到报告就扣分,这还算是言论自由吗?

别人说不爽就别来,是谁不爽什么了?

言论自由的定义是什么?你说!

[ 本帖最后由 飛翔... 于 3-2-2008 06:31 PM 编辑 ]

stupid1221

当你有了言论道德
你就有言论自由

飛翔...

第一，版主不是收到報告就扣分，重點是你有沒有觸犯版規。就算沒有人報告，只要被發現觸犯版規，也會被懲罰的。重點不在報告。

第二，言論自由不是無限制的自由。有言論自由不代表你可以亂說話，亂誹謗人的自由，自由是在不妨礙他人情況下成立的，正如你沒有殺人的自由一樣。

晚上陪你看阿瓜

原帖由 飛翔... 于 30-1-2008 12:59 AM 发表
第一，版主不是收到報告就扣分，重點是你有沒有觸犯版規。就算沒有人報告，只要被發現觸犯版規，也會被懲罰的。重點不在報告。

第二，言論自由不是無限制的自由。有言論自由不代表你可以亂說話，亂誹謗人的自由， ...

很好
就像是马来西亚没有规定你要穿什么衣上街。穿什么颜色是你的自由。
可是若你只穿一条“三角泳裤+拖鞋“上街，就肯定被捉。
当然法律上也没“特别“仔细表明不能穿“三角泳裤+拖鞋“上街，可是只要是有思想的成年人都知道不能这么做吧！

ching4ever

原帖由 晚上陪你看阿瓜 于 30-1-2008 05:01 AM 发表

很好
就像是马来西亚没有规定你要穿什么衣上街。穿什么颜色是你的自由。
可是若你只穿一条“三角泳裤+拖鞋“上街，就肯定被捉。
当然法律上也没“特别“仔细表明不能穿“三角泳裤+拖鞋“上街，可是 ...

在国外这可是很平常的事哦。马来西亚不可以还不是因为马来人的关系

hasayaki

我只能说官字两个口~

你有权有势有钱，那你肯定言论自由
如果你只不过是凡人一名，那就别渴望会有什么言论自由了~

就好像前任首相敦马哈迪，
以前在位时有权有势，几多的人都得奉承他，他爱怎样就怎样~
即使告安华唱后庭花，他也可以~

现在下位了，什么权也没了，
出来说下话，都被人喷胡椒粉~真悲哀

在论坛也一样，如果你是一个德高望重的会员，口碑一向来都不错~粉丝又很多~
试问版主们会拿你来开刀吗~

各位版主请不要那么快冲出来否认，
不然只会造成作贼喊抓贼的事情发生~

就好像黄明志的歌曲，
说警察爱喝kopi oh，吓得警察们快快澄清他们是“廉政的”

snakeser

当你要批评时就想想哪个或哪样东西可以代表你的言论的咯。。。那你不就不用担心会被扣分咯。。。而且又带来乐趣喔。。。一举两得。。。

飛翔...

沖出來？？

辯論論壇是以理相論。
我說的都是有道理的。

況且我是這版的版主，難不成要我不能參與討論，每次都在一旁噤聲？？

飛翔...

還有，請不要胡亂影射。
任何言論請建立在事實基礎上。

hasayaki

原帖由 飛翔... 于 3-2-2008 06:25 PM 发表
沖出來？？

辯論論壇是以理相論。
我說的都是有道理的。

況且我是這版的版主，難不成要我不能參與討論，每次都在一旁噤聲？？

飞翔哥哥，
速度还真快哦，不亏是个尽责的好版主阿~
您似乎误会了我的意思，从头到尾没人说不让你“讨论”，我只是说不要快快冲出来“否认”~      {况且我是这版的版主}>>辩论才刚开始，怎么那么快就摆出一副高高在上的模样啊
讨论和否认的定义是不相同的哦，
根据最新汉语大词典，讨论的意思为某一问题交换意见
而否认的意思是不承认~

飞翔版主那么聪明，应该领悟到其分别吧？

還有，請不要胡亂影射。
任何言論請建立在事實基礎上。

试问是在说我吗？
如果不是的话，那就当我没问过~
如果是的话，
为何说我发表的言论没建立在事实基础上？
难道就是说普通会员发表的言论就是乱扯，版主们说的话就是事实呢？

[ 本帖最后由 hasayaki 于 3-2-2008 09:06 PM 编辑 ]

飛翔...

哈哈，好久没跟大家辩论了。
来，大家通过讨论/辩论来交朋友。

您似乎误会了我的意思，从头到尾没人说不让你“讨论”，我只是说不要快快冲出来“否认”~  

模糊焦点，看偏主轴。
请看回我的回复。重点在“冲出来”。
请问你，如何定义小弟我的冲出来？？

为什么早回复就叫冲出来？？
况且我的回复从来没有强调我是版主，我说的事实，请不要因为我的身份是版主而凭空延伸别人的言论。

若我第一个回帖有任何错误的地方，或是你所说的否认，请据实指出。
不要模棱两可。

各位版主请不要那么快冲出来否认，
不然只会造成作贼喊抓贼的事情发生~

请举出实证。

[quote您似乎误会了我的意思，从头到尾没人说不让你“讨论”，我只是说不要快快冲出来“否认”~      {况且我是这版的版主}>>辩论才刚开始，怎么那么快就摆出一副高高在上的模样啊[/quote]

重点是我所说的冲出来。

我说我是版主是在第二帖针对你的回帖关于“冲出来”的。请不要在此模糊焦点。
我说“我是版主”，是因为你的冲出来，普通会员可以看到就回复，为什么版主偏偏不可以？请解释。
况且我第一个针对楼主的回帖完全没有突出我是版主。

再来，请问我说我是版主那里一句让你觉得我是用版主的身份来欺压你？
如果没有请不用凭空诬赖。
我说我是版主表达的是版主也可以快速回复，不需要特别噤声。上面说过了。
请看清楚。

为何说我发表的言论没建立在事实基础上？
难道就是说普通会员发表的言论就是乱扯，版主们说的话就是事实呢？

是的，是针对你。
请回去看您的回帖。
你做出了那么多影射，却一个例证，一个解释也没有。

不需要一直突出自己不是版主，不是身为版主说出来的就是对的。你也不会因为你不是版主而得分。辩论/讨论时论点与论点的交锋，跟身份没有关系。
如果你可以在辩论论坛找到一个违反以上原则的例子，小弟向您当场认错引咎辞职。


总结一下，以免焦点再次被模糊。针对您的回帖，有二个问题。

第一，        什么叫冲出来？为什么小弟我的回复是冲出来？
第二，        延伸冲出来，什么叫否认作贼喊做贼？否认的前提是有过，请举出证据。

---------------------------

多谢您的讨论。
以上皆为辩论/讨论语气，绰绰逼人难免。
如有得罪，请见谅。

hasayaki

不错哦~总算在这里看到人气了哦~
不然没人陪我辩，很显得~
开始罗~~~

首先，让我向飞翔哥哥解释清楚何为“冲出来”，
根据最新汉语大词典，冲有多达好几种的意思，(太多了，懒惰打出来)，而最接近的意思是很快的朝某一方向直闯，突破障碍~
而“出来”的意思则是用在动词后，表示动作完成或实现~
冲出来的整体定义已经很明显了，就是当某件事情发生时，以最快的速度去接触该问题，直到问题被解决~

针对你第一个问题，[为什么小弟我的回复是冲出来？]
就由小女子为你详细解答~
我翻阅过了多个刊登在马来西亚佳礼中文论坛之辩坛的辩题，包括了[中国人说。。。马来西亚很落后！]，[为何一些学校要逼中小学学生剪超短头发]，[Negarakuku过分了吗? ]，[政府有必要管制论坛吗？ ]。。。。。。。。。。。。

可我就不见飞翔哥哥的任何回复，
而为什么在我发表后不到几个小时，就看到一向沉默寡言的飞翔哥哥的回贴，而且一连贴了两个帖~是否是小女子太有魅力，还是那贴的内容吸引到你了？

如此快的速度，
如此突然的回复

一向只在旁边看，贴都不回半个，
这回却这么“突然”的回了那么多贴，不叫冲出来，叫什么呢？
说完冲出来，
现在就让你小女子和你谈身份的欺压~
在辩论场上，大家一律平等~这是众所周知的事
而飞翔哥哥确一直强调[我是版主]~
就好像现在我爸是全马总警长，在辩论会才开始，我就一直说我爸爸是全马总警长，我爸是全马总警长~
试问如此的举动是什么目的呢？
帮我爸爸宣传其名声吗？
聪敏人都明白此举的目的，飞翔哥哥那么聪敏，你不会不知道吧？

辩论才刚开始，飞翔哥哥已强调了4次的[我是版主]
亏你还很谦虚的说不需要一直突出自己是版主~
可是你回的第一个贴就已经告诉大家你是版主~
如果飞翔哥哥真的是那么谦虚的话，就该重头到尾都不要告诉大家你是版主~
是否一定要强调自己是版主，才能回贴吗？

而且我从头到尾都没说过只有普通会员才能回复，版主就不能~
聪敏的飞翔哥哥竟然连如此简单言语都误解了~
我只是说版主不要冲出来“否认”
重点在否认~不需要小女子再向飞翔哥哥解释何为否认吧？
飞翔哥哥要讨论的话，
大家都欢迎啊~可又别让小女子扛下这不白之冤哦~



小女子辩论经验尚浅~
恳请多多指教~

飛翔...

针对你第一个问题，[为什么小弟我的回复是冲出来？]
就由小女子为你详细解答~
我翻阅过了多个刊登在马来西亚佳礼中文论坛之辩坛的辩题，包括了[中国人说。。。马来西亚很落后！]，[为何一些学校要逼中小学学生剪超短头发]，[Negarakuku过分了吗? ]，[政府有必要管制论坛吗？ ]。。。。。。。。。。。。

可我就不见飞翔哥哥的任何回复，
而为什么在我发表后不到几个小时，就看到一向沉默寡言的飞翔哥哥的回贴，而且一连贴了两个帖~是否是小女子太有魅力，还是那贴的内容吸引到你了？

如此快的速度，
如此突然的回复

一向只在旁边看，贴都不回半个，
这回却这么“突然”的回了那么多贴，不叫冲出来，叫什么呢？
说完冲出来，

再次以偏概全。

看三個貼就說我沒有及時回復？？
請看全面一點。

請你看一下回帖時間，我不會每天上來（除非得空），但只要我一上來，不管是新帖舊帖，只要是有討論價值的都會馬上回復。

那你以前從來沒有在辯壇出現過，我不是可以說你飛出來？
請不要現象歸納。

況且我有沒有每個帖回復或是選擇性回復有問題嗎？不要一直提不相關的東西來模糊焦點。
還有，我執法是直接修改帖，以紅字發表。請留意。若是回復的話，都是以普通人的身份。

而飞翔哥哥确一直强调[我是版主]~
就好像现在我爸是全马总警长，在辩论会才开始，我就一直说我爸爸是全马总警长，我爸是全马总警长~
试问如此的举动是什么目的呢？
帮我爸爸宣传其名声吗？
聪敏人都明白此举的目的，飞翔哥哥那么聪敏，你不会不知道吧？

辩论才刚开始，飞翔哥哥已强调了4次的[我是版主]
亏你还很谦虚的说不需要一直突出自己是版主~
可是你回的第一个贴就已经告诉大家你是版主~
如果飞翔哥哥真的是那么谦虚的话，就该重头到尾都不要告诉大家你是版主~
是否一定要强调自己是版主，才能回贴吗？

你接下來的回復一直在混淆視聽。
我第一個貼幾時有強調我是版主？？
請回復這個。所有問題是你針對我第一個貼說我有針對，問題才會纏繞在我版主身份。
所以請你針對第一個，不要以為一直模糊焦點就可以了。
這樣的討論很沒有意義，因為你根本不敢針對爭議點來討論。

试问如此的举动是什么目的呢？
帮我爸爸宣传其名声吗？
聪敏人都明白此举的目的，飞翔哥哥那么聪敏，你不会不知道吧？

辩论才刚开始，飞翔哥哥已强调了4次的[我是版主]
亏你还很谦虚的说不需要一直突出自己是版主~
可是你回的第一个贴就已经告诉大家你是版主~
如果飞翔哥哥真的是那么谦虚的话，就该重头到尾都不要告诉大家你是版主~
是否一定要强调自己是版主，才能回贴吗？

而且我从头到尾都没说过只有普通会员才能回复，版主就不能~
聪敏的飞翔哥哥竟然连如此简单言语都误解了~
我只是说版主不要冲出来“否认”
重点在否认~不需要小女子再向飞翔哥哥解释何为否认吧？
飞翔哥哥要讨论的话，
大家都欢迎啊~可又别让小女子扛下这不白之冤哦~

說了那么多，卻還是沒有舉出任何證據。

還是一樣，過后我第二第三帖都是針對你對我第一帖的回復，為什么你一直不敢回到核心討論卻一直在接下來無關緊要的帖子糾纏？

這樣的討論沒有意義。

不是憑空捏造，就是模糊焦點。

還有，請你記得，“版主課題”，是你一開始先指責小弟我的。
如果說小弟接下來說“我是版主”有錯，那你是罪魁，因為是你先提起的。
我確實是版主，你針對我的身份來攻擊，難不成要我否認我是版主？

[ 本帖最后由 飛翔... 于 5-2-2008 10:29 PM 编辑 ]

飛翔...

再次重整，為了不讓有人繼續模糊焦點。
如果再繼續這樣的討論也沒有意義。

這是我的第一個回帖：

第一，版主不是收到報告就扣分，重點是你有沒有觸犯版規。就算沒有人報告，只要被發現觸犯版規，也會被懲罰的。重點不在報告。

第二，言論自由不是無限制的自由。有言論自由不代表你可以亂說話，亂誹謗人的自由，自由是在不妨礙他人情況下成立的，正如你沒有殺人的自由一樣。

所有hasayaki的攻擊都是因為這個帖而起，因為我這個帖，她對小弟做了幾點攻擊：
第一，

在论坛也一样，如果你是一个德高望重的会员，口碑一向来都不错~粉丝又很多~
试问版主们会拿你来开刀吗~

攻擊說版主不會懲罰那些德高望重的會員，就算他們犯錯了。也就是說版主不公平。
這是很嚴重的指責，請舉出證據。否則這不管是對誰都是無理的人身攻擊。

如果你在辯論論壇久了，就會發現新進會員發錯不會被扣分，只會被關帖。
請留意那些紅標題的帖子，謝謝。
不要做無謂的人身攻擊。

第二個，

各位版主请不要那么快冲出来否认，
不然只会造成作贼喊抓贼的事情发生~

第二個他攻擊小弟我說“那么快沖出來否認”。即是說小弟我曾經做過不公平的事，而今急急出來否認。同樣的，請舉出證據。

接下來hasayaki又說只會造成作賊喊抓賊。這個更卑劣，直接稱版主為賊，執法乃為自己開脫。請妳再次解釋這句話。
同第一個一樣，也是沒有根據的人身攻擊。

第三

就好像黄明志的歌曲，
说警察爱喝kopi oh，吓得警察们快快澄清他们是“廉政的”

hasayaki這段話是呼應上面說的急急出來否認。
可以看出他已經認定版主做個不公平的事，所以才需要急急否認，就像貪了污的警察。

以上三點攻擊，請問哪一個是有證據？
沒有證據，就只是你無理的人身攻擊。我可以要求你向所有版主道歉。

再來，我的第一個回帖并沒有強調我是版主。
反而是你的第一個回帖（即是針對我的第一個回帖）卻三次指我是版主，會不公平。
很明顯，版主議題是你故意挑起的。
過后的回帖才會纏繞在版主課題上。

我不知道你的用意，但是這就像在一個公平競爭的比賽，卻一直強調對方有好處，而自己沒有。對不起，話說重一點，這樣讓我覺得有點卑劣。

aluba

到底辩论的题目是什么

力宏

原帖由 飛翔... 于 30-1-2008 12:59 AM 发表
第一，版主不是收到報告就扣分，重點是你有沒有觸犯版規。就算沒有人報告，只要被發現觸犯版規，也會被懲罰的。重點不在報告。

第二，言論自由不是無限制的自由。有言論自由不代表你可以亂說話，亂誹謗人的自由， ...

版主很多时候都是把帖子给封了，在 ji zha 论坛的用意不是给人八卦ji zha 的吗？那里的b版主都是对人不对事的咯！那些开贴奉承她的人就不会被封。很多次了！

力宏

原帖由 晚上陪你看阿瓜 于 30-1-2008 05:01 AM 发表

很好
就像是马来西亚没有规定你要穿什么衣上街。穿什么颜色是你的自由。
可是若你只穿一条“三角泳裤+拖鞋“上街，就肯定被捉。
当然法律上也没“特别“仔细表明不能穿“三角泳裤+拖鞋“上街，可是 ...

穿“三角泳裤+拖鞋“上街，有什么不对？裸体上街才有问题吧？

snakeser

只穿三角泳裤+拖鞋上街的确真的有问题。。。。。是脑筋问题。。。。只有笨蛋+没脑的人酱做。。。。有脑的人是清楚自己站在什么场合该穿什么服装的。。。。。。

[[i] 本帖最后由 snakeser 于 23-2-2008 03:21 PM 编辑 [/i]]