教牧脫離原先教會到外建立新教會是開枝散葉還是導致教會分裂

vunvun

教牧脫離原先教會到外建立新教會是開枝散葉還是導致教會分裂

    我本身是一名基督徒，我知道教會是神的家。而主耶穌在離世升天之前，向眾門徒及信徒吩咐到：你們要把福音傳給萬民。因此，身為一名基督徒，其主要的任務就是要把神的美好福音傳給每一個人，帶領他們歸信主耶穌，并且獲得永生，永遠能與神同在一起。所以，眾信徒們就要齊心合力，為主的原故而做為任何的犧牲。
    身為一位獻身者，即是作為一位傳道者，或是牧師、神父等。當我們願意為神獻上我們自己的時候，那時也就是表示我們願意完全順服在神的面前，願意為神而做出犧牲。
    然而在現今的社會中，讓我們看見一個的事實，那就是教牧不願意順服其教會中心領導層的帶領。雖然是同在一個屋檐下，但是卻擁有不同的目標、不同的計劃。為了想要以自己的目標為中心，因此就脫離原先的教會大家庭，到外面去建立一間屬于擁有自己風格的教會。這也是現今教會中最流行的現象，即是一位教牧不喜歡原先的教會，就選擇脫離關係，到外面去建立屬于本身的教會。
    在這里，讓我們看見一個的問題，那就是一位教會的教導者或是教牧，脫離原先的教會大家庭，脫離原先的宗派，到外面去建立本身的教會，本身的宗派。這一個舉動是使到我們的教會更團結嗎？那豈不是告訴我們原先那教會的教義方針不對嗎？（從他的角度來看）
    一位教牧脫離原先的教會，是不是因為他發覺該教會有問題，還是因為其教會發展方向已經不適合了。因此，造成他必須離開。他的離開對于整個教會的發展必定會有莫大的影響。其中之一就是原先教會的教友會被他帶走（與他有相同看法的），一些對于教會認識不深的人就會產生疑問了：教會與社會的團體有什麼不同，也是一樣在搞派別，這就是所謂的教會政治了。
    一位教牧的離開，自己到外面去建立教會，可以說是開枝散葉，使到這個世界多一間教會，就能多一個管道及機會讓人們接觸到主耶穌。但是，另一個角度來看，是不是有些忘恩負義，即對原先教會領導層不順服，不能依照管理中心所定的計劃及目標。
    其中他們的原因都是經過多次的禱告及思想，同時也是獲得神的認同。若果這是藉口，那麼教會的管理層在制定一些的計劃時，就沒有經過禱告及尋求神的旨意嗎？這也讓人感到有些莫名奇妙。
    我們都擁有同一位神，我們也是擁有同一本聖經，一切的教導若果與聖經中沒有出入，并完全符合聖經的意思，那就是真理了。做為一位獻身者，是要順服在神的面前，在教會大家庭中，教會管理中心就是神所托付的管家，順服他們也就是順服神。若果不願意順服，還說什麼願意完全為神擺上？那豈不是如在社會上打一份工一樣？
    在此，本人希望那些有意離開原先教會而到外面去建立教會的教牧傳道們，敬請三思，你們的離開可能可以說是開枝散葉，但是也可以導致教會分裂。唯有順服在神的面前，那才是真正獻身者的精神了。
不願教會分裂的人

PeterTan

事出必有因。
一位教牧脫離原先的教會，有可能如你所说：
1)是因為他發覺該教會有問題，還是因為其教會發展方向已經不適合了。 然而， 当权者却一意孤行。 也有可能是
2)  教牧不願意順服其教會中心領導層的帶領。

不论原因是(1)或(2)，过程都是惨痛的。

我见过有者过后向前牧者认罪悔改， 从新加入教会， 但也是多年之后的事。 也有的脱离本身教派后， 结果，开支散叶，领多人信主。

我相信没有以主耶稣基督为根基的教会， 是不能够牢固建立的。 因此， 自己站的稳的无须担心。 要担心的是自以为站得稳，实际上却不是。

我认为如果教会的“分裂”，是因所见的异向不同。 导致分裂是不得已的，那么基督徒不管是留下或离开， 都应彼此祝福， 毕竟在主里，大家还是一家人。 当年 Paul 与 Barnabas 因意见不同，而分道扬镳， 我想他们还是会彼此祝福的。 只要两方基督徒不仇视对方， 以爱包容彼此之间的不同。 教会的“分裂”就是开支散叶， 反之就是分裂。

fgh

楼主说：身為一名基督徒，其主要的任務就是要把神的美好福音傳給每一個人。
其实，身為一名基督徒，真的把傳福音当首要吗？
真的那么热切傳福音，以至于把教会分裂成乱七八糟也在所不惜？
身為一名基督徒，不是服务社会当首要吗？
耶稣在mark福音说：“第一条规就是爱你的神，爱你的邻居”，
如果我们做到这一点，还会分离吗？
因为爱，我们就会在一起，没有爱，我们就会分离。。。

如果真的非分离不可(已经成为事实了)，那么就像peter tan说的，
两方基督徒不仇视对方， 以爱包容彼此之间的不同。

愿各教会可以把爱放在最高点。凡事与爱为出发点，
包括传福音。。。

daimon

无论如何，都不该出去自己创立教会，人家ST IGNATIUS LOYOLA等圣人就是有这样的精神。。。

弟兄姐妹

原帖由 vunvun 于 13-1-2008 07:27 PM 发表
教牧脫離原先教會到外建立新教會是開枝散葉還是導致教會分裂

    我本身是一名基督徒，我知道教會是神的家。而主耶穌在離世升天之前，向眾門徒及信徒吩咐到：你們要把福音傳給萬民。因此，身為一名基督徒，其主要 ...

请你们不要以自己的角度来衡量离开教会的牧者、传道们！

因为你不是站在他（牧者、传道们）的立场想。他们是受上帝呼招，放下所有一切跟随主。你肯放下你的事业、放下你所有的去凭信心的去读神学。不论有没有人对你有支持。（可能你的支持者还会发生意外死掉）

另外，上帝有可能呼招他出来做另一个特别事工。如果说：原先教会没有人愿意做残障关怀事工。（可能他们教会没有一个家人有残障问题！）然后，牧者、传道们受上帝感动，可是没有其他任何一个领袖有同样的感动，然后，牧师就消灭掉圣灵的感动，什么都不做好了？？？？？？？？？

好了，牧者、传道们离开教会了，他们是为了要传扬自己的名吗？
你有看过 牧者、传道们 出来是为了传自己的名的吗？

没有的话就请你们收声。不要再乱论断牧者、传道们是搞分裂！
上帝在德国不是兴起 Martin Lurther 从天主教的 ９５ 个错误出来，然后透过他复兴全世界的教会么！

上帝在英国不是兴起 John Wesley 从对贫穷人士没有感动的众教会、站在自己爸爸的坟墓上讲道、帮助了全英国百姓灵命复兴，建立了千万间教会学校，你单单自己躲在这里讲 牧者、传道们 的坏话很了不起吗？

有本事的话参与离开教会的  牧者、传道们 ，看看他们是在做什么呀！完！:@ :@

弟兄姐妹

原帖由 daimon 于 13-1-2008 11:20 PM 发表
无论如何，都不该出去自己创立教会，人家ST IGNATIUS LOYOLA等圣人就是有这样的精神。。。

天主教是不允许神父自己出去开另一间教会，全部都是要教皇管理！你做的东西教皇不喜欢的话，教皇有权力随时开除你！

被开除后的神父通常都会很消极，也做了许多不好见证使非信徒们跌到。这也是害到基督教很难跟非信徒传福音的其中一个理由。

以前的天主教教皇 就是要管理中国信了耶稣的皇帝，所以害死了千千万万的基督徒们！

kevinpss

我想楼主把 “划一”= “合一”了。

教会是合一的，
但是不是划一的。
因为教会是肢体，
不是建筑物；
是基督的身体，
不是主教/教皇/牧师。

daimon

证据咧？？？？？？？？？

像你这样在说别人宗教／教派的坏话难道又是很好的见证？！！

我看到你这样的信徒都觉得拖衰晒罗 ~

[ 本帖最后由 daimon 于 14-1-2008 09:32 PM 编辑 ]

vunvun

現代的教牧不能吃苦，若果要求他多做些工作，他就要求離開另開教會，自己做起主管來。這也可能是因為自己開辦的教會，做起任何東西來都會比較有沖勁，因為一切都是自己的成果。
另外，一位教牧從小跟隨的宗派一直到獻身為傳道者，然后又離開自小的宗派去另開教會，這是不是否定了那宗派嗎？

fgh

原帖由 daimon 于 14-1-2008 09:24 PM 发表
证据咧？？？？？？？？？

像你这样在说别人宗教／教派的坏话难道又是很好的见证？！！

我看到你这样的信徒都觉得拖衰晒罗 ~

对于他的贴，还真懒惰回复。

弟兄姐妹

原帖由 vunvun 于 14-1-2008 10:41 PM 发表
現代的教牧不能吃苦，若果要求他多做些工作，他就要求離開另開教會，自己做起主管來。這也可能是因為自己開辦的教會，做起任何東西來都會比較有沖勁，因為一切都是自己的成果。
另外，一位教牧從小跟隨的宗派一直到 ...

vunvun 你都是打横来讲，牧师到新的教会、需要重新开始找新会友；:@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@

需要训练新教会领袖、做主席、领唱、找招待员、设立敬拜赞美团队、训练青少年领袖、儿童领袖、社会关怀领袖、宣教领袖等等等！:@ :@ :@ :@ :@

你这样乱在这里胡说牧师的话话，够了没！:@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@
:@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@

自己的成果:@ :@ :@ ，然后，整个教会敬拜牧师？把牧师当做神来拜？:@ :@ :@ :@
楼主你自己当牧师看看！:@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@

[ 本帖最后由 烏鴉 于 24-1-2008 09:36 PM 编辑 ]

弟兄姐妹

原帖由 daimon 于 14-1-2008 09:24 PM 发表
证据咧？？？？？？？？？

像你这样在说别人宗教／教派的坏话难道又是很好的见证？！！

我看到你这样的信徒都觉得拖衰晒罗 ~

我没有一句是乱讲的，所有证据都摆在你眼前，只是你有眼看不见而已！

你这样不读圣经、没有查清楚历史的懒惰信徒才是真的拖衰晒教会的声誉 ~

vunvun

教牧離開原本的教會有很大的影響，因為他已經不認同該教會的一切了。
一些教牧原本就是有心要離開的，但是從神學院出來之后，只是一名普通的傳道人，又沒有牧師的職位，因此他等到教會按立他為牧師之后，就離開。

daimon

你都会说历史罗，历史过了的事情不代表现在还发生着的嘛。。。

daimon

我不觉得是牧师不能吃苦罗，而是在同一个教会里意见不合，所以就自己去开新的教会或者加入他心目中的教会吧。

vunvun

你們覺得現在的教牧能吃苦嗎？
在我的印象中，我所認識的教牧沒有多少個可以及願意吃苦了。可能這會令到許多人不同意，但是這卻是我所看見的。甚少在我所認識的教牧當中，只有少部份可以完全順服及願意多工作。
我可以給一個我所看見的例子：
一個牧師為了要讓本身的孩子獲得好的教育，向管理層表示要調位，要求到城市去讓孩子求學。若果不被接受，就令可停職，這是什麼道理？但是當時他所事奉的教會地區的教育也不差，同時本州許多的部長及社會領袖都是出自該地區的。他發出如此的要求，豈不是對當地的人有一種輕視的感覺，表示本身是高高在上的，自己的孩子不適合在這種地區接受教育。
另一個例子是：
多給教牧工作或是對他有多一點的要求，就以教友虐待神的僕人為理由，這是多麼嚴重的說法。還有在教牧假期時不能要求他做任何有關教會的事工，包括去探訪病重及有需要的人。因為這是錄奪他們的假期。教友也不是在假期時到教會去工作，難道這也是錄奪假期嗎？
有時，真得搞不清楚現在的教牧想法，工作多一點又不能，薪水少一點又不能。他們在獻身時沒有想過當了教牧是沒有機會發達的，可能還要受苦的。
有時真得希望教牧們能好好反思他們當初決志獻身給神使用的決定。
這里有身為教牧的人仕嗎？可以發表你們的看法：
本貼只是做為討論，并沒有針對任何教牧。

vunvun

大家認為教牧在年初一應該請假回鄉嗎？還是要在他服事的教會與教友一同在年初一感恩崇拜中一同敬拜神，然后才回家？

daimon

跟自己家人去崇拜啦。。。
哈

Sarcastic

帖友们，写帖时请别用 emoticon 好吗？还没细读你们写什么就已经会使到我反感了。。。

开枝散叶虽然意味着教会的分裂，但又何尝不能视做为百花齐放的美景呢（如果众弟兄姐妹都全心爱主，爱人如己）

有些教会像身体的皮肤，是柔软的，是让人觉得舒适的，非常适合用于传福音的用途。

有些教会像身体的骨头， 是坚固的，是可靠的， 在真理及信仰根基上的建造特别有效率。

但是头部只有一个，就是我们的主。

所以，身为身体一部分的我们又何必互相责备，互相排斥？应该要＂八仙过海，各显神通＂各尽其用。

共勉之。