寻找device

bluesboy88

请问有没有人知道那里有的买
sonar transmitter and receiver underwater?
或者网上的catalog 也可以。
先谢谢各位帮忙。

斷羽鳥

huh？ 你的budget是多少？ 还有 。。。你要的是那一种？ sidescan sonar？ 还是你是指普通的echosounder？

个人不可能拥有一个idescan sonar的bor？？！我可能可以帮到你 。。。

bluesboy88

是我一个朋友的fyp.她的题目是关于 underwater transmission.
我现在不是很清楚。
应该是传送资料的吧。。。
sidescan sonar 和 echosounder 有什么分别呢？

bluesboy88

刚问清楚她。。
transmit 和 receive image, sound or data.
hydrophone 也可以wor..
但要underwater 的。。。

她的题目是
sonar transceiver for underwater communication
有什么advice吗？
谢谢！

[ 本帖最后由 bluesboy88 于 14-9-2007 11:56 PM 编辑 ]

斷羽鳥

哇！ 题目很general哦！ 我不懂到底她要的是什么哦？ 。。。

她要买， 还是要借／租？要买的话budget叻？还是她只是要analyse一些data？ 还是要build一些application devices from basic transmitter－reciever？不过这些东西都是上RM万的bor？Hydrophone就比较便宜点，几千快就有了。

我本身是有个echosounder，ADCP 和朋友有一个LF hydrophone， 用来做marine bioacoustic的project的。echosounder本身带有transducer和receiver啦，那来scan bathymetric map 咯。还是不懂你要的是什么？

bluesboy88

我想知道是不是所有的hydrophone 都可以detect 到sonar？我现在的工作是要transmitt 一个sonar signal，然后用hydrophone detect 那个sonar signal. 那个hydrophone只要能detech到sonar 就可以了。然后我会做一些signal processing on the output of hydrophone,用matlab 去filter 那些不要的noise.希望可以拿到更准确的sonar signal from transmitter.同时，我也想知道，哪里可以买到sonar transmitter? 哪一种的hydrophone 比较好？ 我的条件是frequency range>20Hz, 和那个hydrophone and trasnmitter 的距离是100meter.hydrophone 的价钱都那么贵吗？ 是不是一定要从国外买回来？因为我在马来西亚没见到有关hydrophone 厂商的资料。。其实一开始，我的目的是要找sonar receiver 的。可是，很难找到，再加上价钱好贵，我才选用hydrophone.请问你有没有有关sonar receiver 的资料？如果时间允许的话，你可不可以尽快回复？ 时间很紧逼，等救命的，人命关天。。谢谢

bluesboy88

还有我原本的budget 是RM300而已。。但是应该可以再提高少少的。。

斷羽鳥

100m? 哇! 很远喔? 还有呢, 你说的 sonar transmitter, 你是指transducer是吗? 听你描述你的project, 你好像是指 transducer, 100咪,需要比较低频的. Anyway, 这project应该会超出你的预算很多. underwater acoustic 是很贵的. 本地应该没有manufacturer的.

??? sonar receiver??? hydrophone也是一种sonar receiver啊?

[ 本帖最后由 斷羽鳥 于 23-9-2007 11:59 PM 编辑 ]

bluesboy88

其实我也搞不清楚sonar receiver and hydrophone。可是因为前者比较贵和难找，所以我的supervisor要我找找看hydrophone。结果比较容易找到。其实这些器具也不需要太专业的，只要能detect 到sonar就可以了。因为我专注在signal processing 那边。那是过后的事情了。。我现在也不知道如何是好，要选哪一种？太多了，也太贵了。。没关系，谢谢你的帮忙。。万分感激。。

斷羽鳥

其实酱的budget,买个hydrophone都不够也。要买receiver／hydrophone也要事先知道你要收的是什么freq， 不同的receiver／hydrophone，可接收不同频率的sonar. 那么你就要事先知道你要的是那种transducer.  

我这里是有一个echosounder， 可以output出50kHz/200kHz, 50kHz 那应该可以到100咪。 不过hydrophone我这里就没有， 不懂我的朋友那个可收频率是多少。 如果你要借用的话。。。我想我必须知道你这project的更多资料。 而且这仪器不是私人物品，所以可能会有一些手续上的麻烦。

这是FYP? 非做 active sonar不可？

bluesboy88

是咯。毕业就靠它咯。。现在我要收到的freq 是〉20Hz的。其实大多数的hydrophone 都可以收到这样的频率。现在，我的supervisor要我找一个可以detect 到sonar 和比较便宜的就可以了。我十月一号前就得交上我的hardware list. 不知道如何是好。。现在那些公司给我的价钱都算千的，但是我的supervisor 说他会考虑喔。。希望一切顺顺利利。。不然我就完了。。。上天保佑。。。我现在就要开始比较我的hydrophone 了，开工咯。。

bluesboy88

还有我想说的是：我的project 是在游泳池进行的。。还有需要sonar simulator，不过这些学校有了，所以不需要我费心。。只是需要找一个可以detect 到〉20Hz的sonar 就可以了。。

斷羽鳥

原帖由 bluesboy88 于 25-9-2007 04:32 PM 发表
还有我想说的是：我的project 是在游泳池进行的。。还有需要sonar simulator，不过这些学校有了，所以不需要我费心。。只是需要找一个可以detect 到〉20Hz的sonar 就可以了。。

这些东西是酱的咯 ... 动不动就千千万万声的咯. 其实像你的个案,要detect到sonic range, 随便一个hydrophone都可以啦. 有些hydrophone是说可以到supersonice range,不过呢, 因为其他system component的影响, 可能会mask掉一大部分的讯号. 老是说, 买个hydrophone, 当作投资咯. 以后的学生也可以用嘛.   

那祝你fyp顺顺利利啦. 有什么可以帮忙的话, 我会尽量咯. 虽然我对acoustic不是很有兴趣, 不过对DSP和MATLAB还蛮有研究咯! ... . 对了, 介意告知你在那间学府求学吗?

bluesboy88

我在理科大学读电子机械佛工程。。那我可要拜托你了。。我就是需要动到dsp and matlab 来做一些signal processing 的东西。。我的目标是要拿到比较准确地讯号，希望不会遗失太多signal.你来自哪里的哦？ 其实都还不知道你贵姓大名？怎么称呼啊？诶，问问你的意见，http://www.dolphinear.com/de-intro.htm。。如果你有时间的话，可不可以给给我意见？这个可以吗？它是比较便宜的了。。谢谢咯。。。

斷羽鳥

没用过这个， 不过应该符合你的要求吧。看了它的spec，它只能接收within sonic range，只要你的sonar source是within sonic range， 应该没问题，而且我们自己的耳朵听得到的声音， process起来也比较容易方便咯。还有一点要注意的就是， 你是要直接取得digital signal， 还是要先取analog， 然后再转digital？ MATLAB可以直接从soundcard input， digitally resample你的signal， 蛮方便的。

不懂你的algorithm是如何啦，其实普通应该是run a spectrum analysis－＞bandpass。 我想，无论如何， 多多少少都会参杂一些noise的咯。不过你会不会看看noise的characteristic啊？ 比如说断定是white，red 还是blue noise之类的？如果有的话，我想这会比较mathematically interesting 咯。还有就是看看各种bandpass filter algorithm 的可靠性与实用性之类的咯。

Anyway， 这应该会是一个很有趣的FYP。oh ...对了，这里的人都叫我＂鸟＂。   

bluesboy88

是吗？其实我对这个title非常不熟悉的。。之前都没碰过有关类似的东西。。所以还蛮blur 的。想请教你一些基本的有关常识。。其实，如果我们用hydrophone来听那些声音，那么我们怎样用matlab 来做processing 的东西呢？ 因为我们只是听到声音，都没法拿到那些signal 来做processing的。我好模糊诶。。还有，通常我们拿到的signal 会是digital or analog的？那么sonar simulator 拿来做什么的？ 为什么我的supervisor 常常提到它的，虽然他有向我解释，可是我还是很不清楚。。你可不可以教教我啊？我真的有很多问题想问的。。可惜，朋友们都没碰过有关的title. 我真的不知道可以问谁了。。幸好有个朋友告诉我你可能知道有关的资讯，不然我真的问神 了。。还有，我的upervisor不是要我拿到0%noise..他希望我可以尽量filter掉那些 noise 就 可以了。。因为之前我们的学校都没人做过，所以他对我的期待也不是很高。。哈哈。。不过，我还是想把整个project做好。。希望一切顺顺利利啦！！

斷羽鳥

哦！原来你还没有一些基本概念啊！ 。。。hydrophone就好比microphone， 你可以直接从 hydrophone 的cable接去你laptop的soundcard input。 然后在matlab里面直接读去。酱子接法，是直接读取digital signal， 你必须specified你的sampling rate。 还有一种方法就是把声音录进cassatte （analog）， 然后在从cassatte接去soundcard， 再resample。读读 DSP toolbox的manual， 有说得蛮详细的。 sonar simulator 应该就是能在水里放出声音的transducer。 可能你可以设定必要的frequency， 如５０Hz， ５００Hz， １０KHz 之类。 然后才用你的hydrophone去接受这些讯号。

这project应该不难完成。你可以的啦。

bluesboy88

谢谢你啊！！大恩人！！你真的帮了我好多诶。。刚刚读到有关的资料，说acoustic 不能在浅水的地方function 的喔！！那么sonar是否可以呢？其实，到底sonar和acoustic的分别是什么？为什么要用sonar，不用acoustic的。。之前有问过，他们说sonar比较便宜，不像laser那么贵。。可是acoustic呢？请你回答咯！！哈哈。。现在赶着做proposal。。。很多东西都还不清不楚呢。。

斷羽鳥

简单来说 － acoustic就是一门＂音＂的学问， sonar（SOund Navigation And Ranging）是一种技术， 一种基于acoustic principle的技术。 两者相连， 但不能直接做比较啦。

当然比laser来的便宜啦， 发出＂声＂和发出＂雷射＂哪个需要更多的能量？acoustic principle 在浅水也可行。你的哪个project在泳池， 放心啦，只要你的source是sonic range，就没问题啦。 你应该是读到关于sound propagation in the ocean？ 因为在深海处， 温跃层附近有个level叫sound channel，在那里＂音＂的传播可以不必流失很多能量， 所以可以从一个洲大陆， 传到另一个洲大陆。不管浅水， 深水， 水肯定比＂气体＂跟容易传播＂音＂。

还有！yerrrrrr， 不要叫我＂大恩人＂。和其他人一样，叫我＂鸟＂。

[ 本帖最后由 斷羽鳥 于 30-9-2007 08:39 PM 编辑 ]

bluesboy88

现在开始动proposal了，开始发现很多东西都不懂。。其实matlab可以用来做siganl processing以便可以拿到比较准确的siganl，对吗？可以在浅水的地方用的吗？