基督徒[罪的审判？还是交账的审判？]

ycwk82

先声明这个贴是给基督徒讨论的，希望非信徒者可以给我们有一个空间，彼此尊重。


基督徒与永远的审判的关系，有许多人不是很明白。有的人说，基督徒已经有耶稣在十字架上替他们受了咒诅，在各各他替他们受了审判，所以必有永生，不用再受审判了；又有人说，基督徒只要审判工作，不用审判行为；还有人说，基督徒将来要经过审判的。

你们有什么见解？

烏鴉

在 启示录20:11-15

末日的审判
我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之处了。我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开、就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受审判。死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。

里面已讲了，
每个人都会为自己所行的受审判。

ycwk82

包括基督徒？
耶稣的宝血并没有遮盖我们的罪？

ubiquitous

原帖由 ycwk82 于 18-8-2007 11:08 AM 发表
包括基督徒？
耶稣的宝血并没有遮盖我们的罪？

我想使语法上的失误吧！耶稣已经为全人类背负了所有的罪，圣经英文是写once for all（对不起，我是用英文圣经的）。 问题是在于你要不要接受罢了！接受了不代表不被审判，而是把真正的信徒算为义吧了！罪就不不由我们承担了，因为信徒的罪责就有耶稣代替了。

ycwk82

因为我听过，
基督徒是不用受“罪的审判”，
因为基督已经为我们而献上，成为了代罪羔羊，
他的宝血已经厚厚的遮盖我们的罪孽，
我们要受的是“交账的审判”，“冠冕”的颁给，不是么？

不同的宗派不同的立场？那“真理”何去何从？
到底谁才是真的？

ubiquitous

原帖由 ycwk82 于 18-8-2007 12:28 PM 发表
因为我听过，
基督徒是不用受“罪的审判”，
因为基督已经为我们而献上，成为了代罪羔羊，
他的宝血已经厚厚的遮盖我们的罪孽，
我们要受的是“交账的审判”，“冠冕”的颁给，不是么？

不同的宗派不同的 ...

看来你还不明白！基督徒是不用受“罪的审判”，那是对的！是说惩罚 ，(do not receive judgement for our sin)。不是说我们不会被审判！上帝给信徒的审判是把我们裁判为义。

ycwk82

因为我给人搞糊涂了，我相信不只我一个人吧？

烏鴉

原帖由 ycwk82 于 18-8-2007 11:08 发表
包括基督徒？
耶稣的宝血并没有遮盖我们的罪？

什么叫遮盖？？

信主了之后，
也不可以任意犯罪啊。


在末日的审判，
会把你的所作所为，
从小到大，
一一的数出来。

所以，
不要以为，
只要犯了过错，
就快快的向主认罪，
然后就可以当没事料。
（这是错误的观念。）

ycwk82

我们讨论的不是“任意犯罪”，这太表面了。
每一个人的罪“都是任意”的犯！
没有一个罪是“不任意的”！
不任意的，是不是叫“意外”了？

明知道问题是什么，还要浑浊题目。
就是因为不面对问题，所以才会更浑浊，不是么？

可能这个课题比较“深”了一点，
所以你才会那么表面的回答，对不？

烏鴉

原帖由 ycwk82 于 19-8-2007 23:47 发表
我们讨论的不是“任意犯罪”，这太表面了。
每一个人的罪“都是任意”的犯！
没有一个罪是“不任意的”！
不任意的，是不是叫“意外”了？

明知道问题是什么，还要浑浊题目。
就是因为不面对问题，所以才 ...

也许是我误会了你的问题。

可否先解释一下这句话：
什么叫遮盖？？

耶稣的宝血并没有遮盖我们的罪？

onenewman

原帖由 ycwk82 于 18-8-2007 12:10 AM 发表
先声明这个贴是给基督徒讨论的，希望非信徒者可以给我们有一个空间，彼此尊重。


基督徒与永远的审判的关系，有许多人不是很明白。有的人说，基督徒已经有耶稣在十字架上替他们受了咒诅，在各各他替他们受了 ...

我把另外一个回复转过来，，，希望能够可以解释和弄清部分人的迷惑不解。

我不会解释得很好，简单说，有3种类型的人：
1。不信主 = 没有永生，也就是没得到救恩

2。基督徒，一般的，普通的 =  有救恩，可以的永生，但是需要被审判和被‘成全’（不赞成是什么炼狱真火，但是绝对是不轻松的过程）

3。基督徒中的得胜者 = 直接被提，与基督一起和敌基督作战，没有经过审判

宝血解决了罪的问题，但是无法成为得胜者，确实需要被审判。
救恩，宝血，不会无效。所以，信的人，无论如何，必定的永生，但是要受审判。

在我看来，，，理解这一些就不会有以上的任何问题了。

onenewman

原帖由 烏鴉 于 19-8-2007 10:39 PM 发表 什么叫遮盖？？信主了之后，也不可以任意犯罪啊。在末日的审判，会把你的所作所为，从小到大，一一的数出来。所以，不要以为，只要犯了过错，就快快的向主认罪，然后就可以 ...

犯了的错，需要认罪，认错，得到原谅，但是惩罚依旧不可免去。惩罚可以是在今世，也可以是在审判后。救恩，宝血让我们成了神的儿女，我们再错，只要认错，就可以被原谅，但是该受的处分不能免阿。

ycwk82

暂且不谈“惩罚”，
我只想知道       基督徒是否不用经过罪的审判？

不要和我说什么有罪没罪的，因为每一个人都有罪！
也暂且不说“认错”，
因为有些罪我们犯了，自己却不晓得，也许没有及时认罪，或忘了，也不至于从犯，那，我们依然是带着罪身。

ycwk82

遮盖，
当面对上帝的时候，上帝是藉着耶稣的宝血再来看我们，
因着宝血遮盖了我们的罪孽。

犯了罪，就是犯了罪，就是做了，但是耶稣的宝血已经遮盖了信他的基督徒，不是么？

不是这样么？

ubiquitous

那只是罪被赦免的委婉的说法(euphemism)，好像逾越节 (Passover), 上帝看到门槛上的血，让以色列人逃过初生婴儿和牲畜头胎的死。因为耶稣的宝血是为我们的罪流的， 他的死为我们献上活祭，使我们的罪得赦免。

kamwah

基督受死的５０个理由～



－要承受神的忿怒
－要叫天父的心喜悦
－要学习顺服并得以完全
－要达到祂自己的复活
－要显明神对罪人丰富的爱与恩典
－要消除律法上对我们不利的要求
－要作多人的贖价
－要赦免我们的罪
－要叫我们有称义的可能
－要完成顺服，叫我们称义
－要使我们，免受定罪
－要废除割礼的所有的仪式
－要使我们相信并保持信心
－要使我们圣洁﹑没有暇疵﹑無可责备
－要賜我们清洁的良心
－要获得对我们有益的一切
－要医治我们道德与身体的疾病
－要将永生賜给凡相信祂的人
－要救我们脱离现金这罪恶的时代
－要叫我们与神良好
－要我们归向神
－要叫我们归属于祂
－要賜给我们信心来到至圣所
－要成为我们与神相会的所在
－要结束舊约的祭司系统，成为永远的大祭司
－要成为體恤並幫助我們的大祭司祭司
－要释放我们脱离祖先虛忘的行为
－要叫我们向罪死并喜爱公义
－要叫我们向律法死并成为神的果子
－要使我们活着为基督，不是为自己
－要使祂的十字架成为我们的誇口的根据
－要叫我们因为相信祂而活
－要賦予婚姻最深的意義
－要叫我们热心行善
－要呼召傚法祂那卑微且舍己为人爱人的榜样
－要产生一群背十字架的跟随者
－要释放我们脱离怕死的跟随者
－要叫我们离世后马上与祂同在
－要确保我们死后得以复活
－要解除执掌权者的武装
－要释放神福音的大能
－要消除种族之间的敌对
－要从各族﹑各方﹑各民﹑各国中把人贖回来
－要将祂的养从世界各地召集在一起
－要救我们脱离最后的审判
－要叫祂的我们得以喜乐
－要得着尊贵﹑荣耀的冠冕
－要显明最大的惡事是神用来叫我们得益處的


转自：耶穌的受难（基督受死的50个理由）
JOHN PIPER 着   潘秋松 译

onenewman

如你所说，每一个人生下来就有罪，不管喜不喜欢，接不接受，和现在法律上是不一样的。
但是基督徒绝对是可以得永生，永远的救恩。

这里很多词汇我不晓得，但是我大略说一下‘罪的审判’这个词有什么怪异。

基督徒，不需要因为罪而进火湖。
基督徒，都需要受到审判，除了提前被主提的没有这个过程。

矛盾是，罪的后果，基督徒可得赦免于之，但是审判几乎所有基督徒都不能例外，，，所以那个问题很难直接回答。

认不认错，在律上说不重要，无论有无认错，要受的，不会因为认错而省掉；不需要由我们承受的罪状，也无需认错，所以可以撇开认错看事实。

原谅我的语无伦次。。。

烏鴉

原帖由 ycwk82 于 20-8-2007 13:08 发表
遮盖，
当面对上帝的时候，上帝是藉着耶稣的宝血再来看我们，
因着宝血遮盖了我们的罪孽。

犯了罪，就是犯了罪，就是做了，但是耶稣的宝血已经遮盖了信他的基督徒，不是么？

不是这样么？

可以反问吗？

什么是罪？

在吃圣餐之前，
我们也要认罪，
求主原谅我们的过错。

这又是那一种的 罪 呢？

kamwah

这啊。。。我刚发MAIL给OXFORD大学的教授问问了。。。看看教授怎么回答吧

刘璃

"所以，你们要进窄门。因为，引到灭亡，那门是宽的，路是大的，找着的人也多。引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。"

我忘了这段经文是出自那一章节的，只想肯定灭亡和永生在这里的意思。