MARK 5 馬可福音5

kamwah

馬 可 福 音 5

1 他 們 來 到 海 那 邊 格 拉 森 人 的 地 方 。
2 耶 穌 一 下 船 ， 就 有 一 個 被 污 鬼 附 著 的 人 從 墳 塋 裡 出 來 迎 著 他 。
3 那 人 常 住 在 墳 塋 裡 ， 沒 有 人 能 捆 住 他 ， 就 是 用 鐵 鍊 也 不 能 ；
4 因 為 人 屢 次 用 腳 鐐 和 鐵 鍊 捆 鎖 他 ， 鐵 鍊 竟 被 他 掙 斷 了 ， 腳 鐐 也 被 他 弄 碎 了 ； 總 沒 有 人 能 制 伏 他 。
5 他 晝 夜 常 在 墳 塋 裡 和 山 中 喊 叫 ， 又 用 石 頭 砍 自 己 。
6 他 遠 遠 的 看 見 耶 穌 ， 就 跑 過 去 拜 他 ，
7 大 聲 呼 叫 說 ： 至 高 神 的 兒 子 耶 穌 ， 我 與 你 有 甚 麼 相 干 ？ 我 指 著 神 懇 求 你 ， 不 要 叫 我 受 苦 ！
8 是 因 耶 穌 曾 吩 咐 他 說 ： 污 鬼 阿 ， 從 這 人 身 上 出 來 罷 ！
9 耶 穌 問 他 說 ： 你 名 叫 甚 麼 ？ 回 答 說 ： 我 名 叫 群 ， 因 為 我 們 多 的 緣 故 ；
10 就 再 三 的 求 耶 穌 ， 不 要 叫 他 們 離 開 那 地 方 。
11 在 那 裡 山 坡 上 ， 有 一 大 群 豬 吃 食 ；
12 鬼 就 央 求 耶 穌 說 ： 求 你 打 發 我 們 往 豬 群 裡 ， 附 著 豬 去 。
13 耶 穌 准 了 他 們 ， 污 鬼 就 出 來 ， 進 入 豬 裡 去 。 於 是 那 群 豬 闖 下 山 崖 ， 投 在 海 裡 ， 淹 死 了 。 豬 的 數 目 約 有 二 千 。
14 放 豬 的 就 逃 跑 了 ， 去 告 訴 城 裡 和 鄉 下 的 人 。 眾 人 就 來 ， 要 看 是 甚 麼 事 。
15 他 們 來 到 耶 穌 那 裡 ， 看 見 那 被 鬼 附 著 的 人 ， 就 是 從 前 被 群 鬼 所 附 的 ， 坐 著 ， 穿 上 衣 服 ， 心 裡 明 白 過 來 ， 他 們 就 害 怕 。
16 看 見 這 事 的 ， 便 將 鬼 附 之 人 所 遇 見 的 和 那 群 豬 的 事 都 告 訴 了 眾 人 ；
17 眾 人 就 央 求 耶 穌 離 開 他 們 的 境 界 。



7 大 聲 呼 叫 說 ： 至 高 神 的 兒 子 耶 穌 ， 我 與 你 有 甚 麼 相 干 ？ 我 指 著 神 懇 求 你 ， 不 要 叫 我 受 苦 ！

為何那些鬼會跟耶穌說"不要叫我受苦"?
是害怕耶穌把他們丟去地獄嗎?
那麼鬼那麼害怕的話﹐為何他們不悔改呢?

[ 本帖最后由 kamwah 于 15-7-2007 05:07 PM 编辑 ]

傻敏

所谓的鬼，是不是就是跟随着撒旦而堕落的天使呢？
我也不知道为什么他们不选择悔改，可能是因为上帝在定撒旦罪时，也已经订了所有堕落天使的罪？因为这些堕落天使和撒旦不像人那样，有机会悔改。
我在想，他们不像我们那样有机会悔改是因为他们是亲眼看到上帝，确实知道上帝是存在的，而仍然选择堕落。而不像人类那样需要极大的信心。

这只是我的想法，若有错误改正，还请大家多多指教了~！

淘气娃娃

我也不知道哩！可能他们是撒旦的属下吧！一方面要听撒旦的话，所以要害人，看到耶苏来了又害怕被处罚，所以要求不要伤害他们罗！

花心大萝卜

你看．．．

路加福音８：３１

鬼就央求耶稣，不要吩咐他们到无底坑里去．

我想这些鬼会被耶稣丢进洞洞，所以害怕吧？

kamwah

你这句话为何这样说呢？
我还是第一次听
希望知道更详细


所以鬼永远都不能＂翻身＂?

原帖由 kamwah 于 16-7-2007 11:02 AM 发表
你这句话为何这样说呢？
我还是第一次听
希望知道更详细


所以鬼永远都不能＂翻身＂?

有关恶使者的信息，
恶使者要被审判，犹1：6 又有不守本位， 离开自己住处的天使，
主用锁链把他们永远拘留在黑暗里， 等候大日的审判。
上帝是仁慈的， 凡是愿意认错， 悔改的，
上帝一定会赦免并给于机会悔改！

kamwah

even天使repent 上帝也會原諒嗎?

原帖由 kamwah 于 16-7-2007 11:30 AM 发表
even天使repent 上帝也會原諒嗎?

其实人造时比天使小一点，人复活后与天使同等。

诗8：4-5
便说 ， 人算什么 ，你竟顾念他 。世人算什么 ，你竟眷顾他 。
你叫他比天使（ 或作神 ）微小一点 ，并赐他荣耀尊贵为冠冕 。

路20：36
因为他们不能再死 。和天使一样 。 既是复活的人 ，就为神的儿子。
不管天使或人都好，

在使3 ：19
所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，这样，
那安舒的日子，就必从主面前来到。

只要有一颗认罪， 悔改的心，上帝会饶恕的！

燃地雷

原帖由 傻敏 于 15-7-2007 16:45 发表
所谓的鬼，是不是就是跟随着撒旦而堕落的天使呢？
我也不知道为什么他们不选择悔改，可能是因为上帝在定撒旦罪时，也已经订了所有堕落天使的罪？因为这些堕落天使和撒旦不像人那样，有机会悔改。
我在想，他们 ...

是的，天使若犯罪，他們是沒有機會悔改的，因為上帝並沒有為他們預備救恩。

燃地雷

原帖由 ernhwee 于 16-7-2007 11:26 发表
有关恶使者的信息，
恶使者要被审判，犹1：6 又有不守本位， 离开自己住处的天使，
主用锁链把他们永远拘留在黑暗里， 等候大日的审判。
上帝是仁慈的， 凡是愿意认错， 悔改的，
上帝一定会赦免并给 ...

你的解釋太過片面了。
請問你，上帝是公義的嗎？
若是，上帝為甚麼把他們（墮落的天使）當作無罪？
任何有靈的活物（人、天使）若犯了罪，都必須付上罪的代價，也就是死。
耶穌基督已經為罪人付了這代價，卻沒有為天使付這代價。
所以，天使是沒有機會悔改的。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 26-7-2007 08:41 AM 编辑 ]

原帖由 燃地雷 于 26-7-2007 08:40 AM 发表

[quote]原帖由 ernhwee 于 16-7-2007 11:26 发表
有关恶使者的信息，
恶使者要被审判，犹1：6 又有不守本位， 离开自己住处的天使，
主用锁链把他们永远拘留在黑暗里， 等候大日的审判。
上帝是仁慈的， 凡是愿意认错， 悔改的，
上帝一定会赦免并给 ...

你的解釋太過片面了。
請問你，上帝是公義的嗎？
若是，上帝為甚麼把他們（墮落的天使）當作無罪？
任何有靈的活物（人、天使）若犯了罪，都必須付上罪的代價，也就是死。
耶穌基督已經為罪人付了這代價，卻沒有為天使付這代價。
所以，天使是沒有機會悔改的。

[ 本帖最后由 燃地雷 于 26-7-2007 08:41 AM 编辑 ]



天使不是没有机会悔改， 而是那悔改的时期已过。
不知你是否有读过“救贖的故事”這本書？
第一章就提到這問題，
趁著今日，機會一過就來不及了
現在是給人類的機會，天使的時機已過。
當耶穌被釘在十字架上時，天使們已沒有機會了。
當耶穌再來時，人類也一樣沒有機會了。
他們也不會悔改了。
所以，耶穌總是勸告我們趕快悔改！
當心硬時，就難回頭了。
埃及的法老王也是這樣，雖多次悔改，
最後還是不讓以色列人離開，因爲他的心硬了。
猶大雖有悔改之心，但最後還是以自己的心意行事。
因心硬了！

燃地雷

原帖由 ernhwee 于 26-7-2007 11:16 发表
當耶穌被釘在十字架上時，天使們已沒有機會了。..

請詳細解釋這一句。
特別是針對以下問題：
１）為什麼耶穌基督被釘之前天使們還有機會？
２）天使也受時空的限制嗎？
３）耶穌基督的被釘和天使有關係嗎？
４）耶穌基督是肉身被釘，以肉身的死來贖肉身所犯的罪，天使有肉身嗎？

燃地雷

原帖由 ernhwee 于 26-7-2007 11:16 发表
不知你是否有读过“救贖的故事”這本書？
第一章就提到這問題．．．

我的天，你竟拿小說來當參考 ?

tymothy

其实我的解释和e=mc2  兄大同小异, 之前在CARI基督福音的某贴也大概谈过.
首先要高清楚, 两件事,
在基督教里, 所有的鬼, 就是堕落的天使.所以傻敏说的是正确的.
再来, 就是,很多人误会,认为这些鬼, 还有机会悔改,
其实已经没有机会了. 因为它们已经被上帝判为有罪, 只是执行惩罚的时间还为到, 未被丢进火湖里/地域~
就是这么回事~

客旅

有些东西，点到即止最好。要详细讨论或者把文章搞大一点，也要看课题。所以，拍结婚照不需要X光，除非是纯粹特地搞新奇。拍身份证照片不需连肌肉和骨头都展现出来。

天使的故事，如果看不过瘾，那就去读一读古希腊神话，中国的也不错，更少见一点的可以找埃及、米索博大米、克而特（Celtic）。再不够过瘾，翻翻《Sejarah Melayu》。。。很多东西可以看爽啦。。。

如果无法从“读故事”抽身，分不清楚什么是小说，搞不懂神话或奇幻文学的符号用意，建议别把小说和信仰扯上一起谈。我看《Constantine》、《Hellsing》、《Trinity Blood》、《Lord of the Ring》的时候，确实有和自己的信仰旅程联想在一起。但，我从不想象上帝是否有创造吸血鬼和Elves。根据当今不少哥特式吸血鬼故事，vampire是人类对该隐的后裔（Cainites）的贬称，就是说，该隐是吸血鬼之父。而Elves呢，据称是因为当年亚当夏娃生育众多，有些孩子刚生下不久还来不及清洗，上帝到访。为了避免难堪，这对夫妇就把这些“还不能见人”的娃娃藏起来。于是，上帝就说，这些藏起来的孩子们，他们日后也不为凡人肉眼所见。呵，够精彩吧？要不要顺便关怀vampire和elves的救恩问题吖？

要谈悔改，可以谈个人悔改、群体从偏见醒悟过来的悔改、教会的悔改等等。谈天使悔改，适合拿来写小说。无论怎么掰耶稣啦、路西弗啦什么的，这一切，关信仰啥事？

建议参考： Bulfinch's Mythology

[ 本帖最后由 客旅 于 26-7-2007 08:49 PM 编辑 ]

原帖由 燃地雷 于 26-7-2007 06:22 PM 发表

我的天，你竟拿小說來當參考 ?

这本书是基督复临安息日会的先知怀爱伦所写的！
如有兴趣请参考http://www.sdacn.com/main.asp -〉点击怀著与检索 “救贖的故事”
小說來當參考 ? 请问不是也有很多人拿圣经当故事书来读吗？

[ 本帖最后由 ernhwee 于 27-7-2007 08:43 AM 编辑 ]

燃地雷

原帖由 ernhwee 于 27-7-2007 08:40 发表
这本书是基督复临安息日会的先知怀爱伦所写的！
如有兴趣请参考http://www.sdacn.com/main.asp -〉点击怀著与检索 “救贖的故事”
小說來當參考 ? 请问不是也有很多人拿圣经当故事书来读吗？

我不承認她是先知。

步惊云侠客

你爸爸是男人，但男人不都是你爸爸。不知道你懂嗎？
難怪那些神棍總是有他們的市場，太多人沒腦了。
燃地雷 发表于 27-7-2007 05:20 PM

    地雷兄不是神棍。