摩西

kycloud83

摩西，他是一个当时最有知识与学问的人,因圣经记录他在宫里40年,学会了一切埃圾人的知识…后来因杀人而被避要躲在旷野40年,再后来40年被神所拣选领以色列人出埃圾…
他的一生分三段…40年,40年,40年…
以理智分析和推论,第二个40年,他不断重复每天牧羊,普通人也会闷死,何况是一代人物并拥有天下所有知识的摩西…但他没有离开过旷野,这当中一定有非常重要的信息...

请问摩西第二个40年在旷野里是否是件对的事情？？圣经记载他第二个40在旷野但思想是没离开过旷野！他在第二个40年里到底做了什么？？用了40年在旷野的生活，得到了什么？？

tymothy

原帖由 kycloud83 于 9-4-2007 06:07 PM 发表
摩西，他是一个当时最有知识与学问的人,因圣经记录他在宫里40年,学会了一切埃圾人的知识…后来因杀人而被避要躲在旷野40年,再后来40年被神所拣选领以色列人出埃圾…
他的一生分三段…40年,40年,40年…
以理智 ...

准备后面的40年,主要只是一些牧羊人的生活, 旷野生活.
因为后面的40年,他是带领以色列人在旷野生活.

一代人物并拥有天下所有知识的摩西,
在旷野那段时间他还是逃犯, 还是NO BODY,
神还未呼招摩西，闷也没办法啦，　你是个逃犯，
不用被抓去关已经很好了，还想要怎样．

freeman_long

原帖由 kycloud83 于 9-4-2007 06:07 PM 发表
摩西

摩西，他是一个当时最有知识与学问的人,因圣经记录他在宫里40年,学会了一切埃圾人的知识…后来因杀人而被避要躲在旷野40年,再后来40年被神所拣选领以色列人出埃圾…
他的一生分三段…40年,40年,40年…
以理智分析和推论,第二个40年,他不断重复每天牧羊,普通人也会闷死,何况是一代人物并拥有天下所有知识的摩西…但他没有离开过旷野,这当中一定有非常重要的信息...

请问摩西第二个40年在旷野里是否是件对的事情？？圣经记载他第二个40在旷野但思想是没离开过旷野！他在第二个40年里到底做了什么？？用了40年在旷野的生活，得到了什么？？

　
神是智慧的，神不用那些在人看來無論是生命、能力、智力等皆達到最顛峰狀態的，反而呼召那些自己認為已經一無用處的人。

前面４０年，摩西學會了埃及一切所有的學問，以現代人的話來說，他是拿了很多個博士學位的超級博士；但是，這樣的人，神不用他。

中間４０年，神讓他到曠野牧羊，天天只听到羊咩声，以及風吹草動之声，白天受盡乾旱，夜間歷盡寒霜，為的是把他的傲氣耗盡，使到他自覺是個死人。

直到他８０岁，生命已經快到盡頭，自己認為已經一無是處時，神才來呼召他，並以燃燒的莿藜這異象來讓他看見：神使用他，並不是憑他自己的才干，乃是憑耶和華的灵。

因此，前面４０年，摩西認為『我能』；
中間４０年，摩西被磨到『我不能』；
后面４０年，摩西經歷到了『神能』。


**********

转轮圣王

摩西很无情的！

杀了自己的亲哥哥。

yorae77

学会了等候的功课..还有什么比等候更难的呢?

kycloud83

大家不会觉得这等候不是很值得吗？？一个能干的人留在旷野40年！为什么神要用40年的时间后才肯用他呢？？真的看不清楚里头的道理...40年，摩西可以做很多东西了！为什么？?神不是要我们过得更丰盛吗？？为什么把摩西放在旷野40年？？？？？为什么，为什么，为什么？？？？？

梦春秋

休息是为走更远的路。

现代好多人40岁就喊要退休了。

网络侠客

真正的实情是怎样的，没有人懂，不是看一本故事书就说他是怎样的人。

StimaniaZ

原帖由 梦春秋 于 10-4-2007 08:27 AM 发表
休息是为走更远的路。

现代好多人40岁就喊要退休了。

那你要不要休息40年pun?

StimaniaZ

原帖由 网络侠客 于 10-4-2007 10:03 AM 发表
真正的实情是怎样的，没有人懂，不是看一本故事书就说他是怎样的人。

自己安排的，当然把自己有多好写多好..

网络侠客

原帖由 StimaniaZ 于 10-4-2007 10:09 AM 发表


自己安排的，当然把自己有多好写多好..

卖花赞花香。。。

花香不香，也只有几千年前的春天的人才知道。。

freeman_long

原帖由 转轮圣王 于 9-4-2007 11:09 PM 发表
摩西很无情的！

杀了自己的亲哥哥。

　
聖經沒這麼記載，請問你是那裡听來的？

网络侠客

原帖由 freeman_long 于 10-4-2007 10:27 AM 发表

　
聖經沒這麼記載，請問你是那裡听來的？

楼主：

后来因杀人而被避要躲在旷野40年

freeman_long

原帖由 StimaniaZ 于 10-4-2007 10:09 AM 发表

自己安排的，当然把自己有多好写多好..

　
聖經的記載是忠實的。

例如，聖經忠實的記載了一個偉大的君王因着放縱自己而犯了姦淫，甚至殺人之罪。若是世人的書，就不會這麼忠誠。還有，它也忠實地記載了以色例人如何犯罪墮落離棄神到極點而最終失去國度。

freeman_long

原帖由 网络侠客 于 10-4-2007 10:38 AM 发表

楼主：

后来因杀人而被避要躲在旷野40年

　
被摩西殺的是埃及人，不是摩西的哥哥。

摩西那時（４０岁以前）還是埃及的統治者，他的權力與當時埃及的統治者一樣，有生殺大權。

另一方面，他殺人，完全是出自人天然的血氣－以現代的話來說，是『講義氣的好兄弟』。神不要這樣的人。因此，神讓他在曠野牧羊４０年，好叫他這個天然的血氣被耗盡。

yorae77

神要摩西学会依靠神.在第一个四十年,he is something.他骄傲,他学会了埃及人一切学问,又握有大权,要叫这样的人,从高处学会谦卑,恐怕不容易吧.
如果,他不依靠神,神那里可以用摩西行神迹呢?如果,他不依靠神,你以为靠摩西自己的头脑就可以管理几百万的以色列人吗?如果,他不依靠神,...

kycloud83

[旅客]可有见解？？？

客旅

我 sot 的噢。你还问我意见吖？

我建议反思一下信徒习惯的圣经人物历史解读方式。一般地说，信徒是比较习惯以伟人的经历作为自己的生活参考榜样。但，请注意一点。榜样并非人生旅程的方程式。

另一点。当解读圣经人物的时候，请把他们看为人，别随便把这些人搬上神台。此外，个体和群体之间的互动关系也是不可忽略的。许多人就只强调圣经的一些＂大牌人物＂，但却忽略了当时的历史处境。许多人高捧大卫，觉得他很伟大。但，若没他他老爸耶西，难道他也能有那样的信仰基础吗？大卫后来的家庭悲剧，同样也是被教会界轻描淡写处理，造成许多人只高举他的＂蒙神喜悦＂，却严重的忽略他的家庭问题所带来的悲剧，以及如何延伸到后来的南北两朝之间的政治问题和民生疾苦。

回到摩西。出埃及并非＂ and they live happily ever after ＂的童话故事。那四十年的旷野旅途，记载了一个群体所表现的种种人性罪恶。

从信仰立场来说，当时的那些希伯来人只是一种机械神的消费者。他们要的上帝，是按照他们的欲望表演给他们看的。当上帝质问他们的公义的时候，他们就厌烦了。所以，作为一个＂被拣选之民＂，他们必须懂得诚实的面对最基本的人性和信仰问题。

旷野四十年是这个群体的历史里程碑。而且，并不意味着在这四十年后的新生代就不会再犯列祖的过犯。无论是到后来的士师时期、列王时期，回归时期，使徒时期以至现今，同样的问题都不断的再发生。只有客观的面对自己的历史，才有可能出现真诚的悔改。若不然，一个群体只有习惯把所有的问题都推给其它人。

那么，摩西呢？我觉得，若要从素常的＂丰功伟业＂来看，摩西确实是承受了一个庞大的超烂摊子。但，别忘记：圣经只记载重要的历史事件，并非个别人物的详细生活历史。所以，千万别以为摩西忙得连自己的生活空间都没有。读者在解读历史的时候，要谨慎自己的想象是否太天马行空而忽略该注意的历史反思。

对个人而言，四十年是原则和务实之间的漫长平衡功课。而在个人（尤其是领袖）与群体之间，四十年是一个关于群体思维和社会问题的漫长艰苦课堂。而若要做这个功课，不但是为了眼前必须做的事，也必需把自己所学习的东西传承给下一代，诚实地告诉他们自己所犯的错，以及从自己的经验告诉他们如何处理群体的问题。

若要放在今天的生活，我们可以反思个人和群体之间的关系，例如信徒和教会之间，以及公民和社会之间。不管财富多寡，我们个别在不同的历史处境当中都有不同的角色。今天或许不会看见有改革，但不意味着自己就因此＂凭信心等候伟人的出现＂而什么都不做。若自己不做好自己该做的功课，这功课就会变成后人所要承受的烂摊子。今天的教会或许很烂，烂得绝望，但千万别一味的＂等候复兴＂而连能力所及的解决纠纷努力都懒得做。要不然，后人就更难从教会生活中找到什么＂丰盛的生命＂。今天的政府越来越烂，但若百姓只懂得当选民而不懂得当公民，那就准备教下一代为社会公义和华教事业送终好了。

我的语无伦次就是这么多啦。

[ 本帖最后由 客旅 于 10-4-2007 08:58 PM 编辑 ]

客旅

喔。歹势。我讲的是第三个四十年。糊涂了。

第二个四十年吖？若没有第二个四十年，哪里会有第三个四十年噢。人生又不是 RPG ，自然有些事情是旁观者难以了解的啦。牧羊并非只是呆呆的望着羊什么都不做。畜牧是一种事业，不但要懂得怎么养，也要懂得怎么管理手下的家丁、分配职务、观察市场、商业交涉等等。不是简单的事情喔。而且，摩西还有家庭咧。养育子女也是他的份内事咧。所以，那四十年也是有好多事情做的啦。如果在自己的家族和事业都缺乏管理的经验，他要怎么处理那一个超级烂摊子的种种问题噢？他也不是超人噢。

还有，套用前文说法，若摩西不做第二个四十年的功课，他怎么去承担第三个四十年的功课？

[ 本帖最后由 客旅 于 10-4-2007 09:39 PM 编辑 ]

转轮圣王

原帖由 freeman_long 于 10-4-2007 10:48 AM 发表

　
被摩西殺的是埃及人，不是摩西的哥哥。

摩西那時（４０岁以前）還是埃及的統治者，他的權力與當時埃及的統治者一樣，有生殺大權。

另一方面，他殺人，完全是出自人天然的血氣－以現代的話來說，是『講義氣的好兄弟』。神不要這樣的人。因此，神讓他在曠野牧羊４０年，好叫他這個天然的血氣被耗盡。

有！身为耶教子女的你竟然否认神意！该当何罪！

在摩西领导以色列人出埃及的第一年内，约为公元前一三二０年。那时，摩西上西乃山去了。百姓就向当时的宗教领袖──亚伦，要求为他们作神像。

亚伦是摩西的哥哥，曾在何烈山，与摩西协商宗教的民族运动（出四· ２８２９）；在平时，摩西代表神，而亚伦作摩西的代表而说话（出七·１）；亚伦作了耶和华的大祭司（出廿八·１）。这样的宗教领袖（摩西以下第一人），竟答应了百姓的要求，造了金牛犊，而且还说这是以色列的上帝（神）。

等到摩西从西乃山下来，震怒得了不得！因为摩西新传的耶和华，说他就是以色列祖宗的上帝，领他们出埃及，但那是不可以形像，连名字都说不得的。

这样，摩西破坏了金牛犊，进行了宗教的整肃，杀死了三千人（出卅二·２８）。为了宗教信仰的意见不合，而进行大屠杀，而且是「攻击他的儿子和弟兄」（这就是耶稣之前，叫人不和，父子相争的宗教传统）。

摩西传扬耶和华的信仰，一开始，就在人类历史上，留下了血腥的，最典型的例子！