极重要的分享 （关于设计行业）

永不妥协_孬

关于设计行业

嗨，各位创意工作者，本人有些在过去工作上的经历，想与大家分享。在7年的广告设计工作的生活里，发现最难得到的并不是咱们脑袋里的创意或艺术素养，而是我们有没有在这个行业里得到一个公平的待遇。这里面或许又和我们的工作常识有关。一个关于艺术和设计的话题，怎么开场白却是公平待遇和工作常识有关?因为在这个行业里的工作者缺少的就是这一方面的知识。

相关学院陆续出现，为市场带来更多的专业人士，而这批专业人士也相对的成立了无数的设计公司，同时为未来的毕业生准备了就业的机会。在过去10年里，这个行业其实是蓬勃的发展着，市场是最老实和现实的证明。可是由於这个行业的性质的独特性，每间公司就有它独特的形像和风格。当然这也只不过是对外包装的手法而已。一间公司成立的条件就盈利，没有收入的公司，当然就没有生存的资格。问题是，很多设计工作者没有看清这个复杂多变的行业，其实也需要于它对应得法律常识。例如工作时间，员工福利，工作环境等。

OT(超时工作)，这个我想每个在这行工作的朋友，看到这个字眼都会感到厌烦，厌烦的原因并不是因为劳累，而是因为在劳累后，没法获得应得的补偿。根据联合国对工作时间的建议，8个小时工作，8个小时娱乐，8个小时休息，这是一个对员工的保障，同时也是对公司的保障，因为这是一个保持工作效率的时间分配法。可是通常设计公司的老板会不承认这样的安排，按照他们的说法是因为这个行业的独特性质。这不禁让我们质问为何我们不能在行业的独特性质下得到一个独特的保障呢?只要能为员工实行超时津贴即可。相信老板们会说这会对公司带来沉重的负担。那员工的负担该由谁去负担呢?

请各位不要相信老板们百般的解释，尤其是刚毕业的朋友。这个行业的另一个独特性质是它是一个关乎意念和设计的服务行业，与其它生产业不一样，不太需要高成本的投资，所以对投资者的风找埠艿偷摹Ｓ伸端?飧龆捞氐男灾剩??飧鲂幸荡?戳?个现象，一，由於生产成本底，工具多样化/电脑化，掌握难度降低，越来越多投机份子进入这个领域；二，越来越多自由设计工作者出现(即是FREELANCER)。以上两个现象之间已经有了新的关系联系，而这个关系也将影响了在这个领域的工作者的基本福利。在老板的立场上来讲，现在对他们最有利的方式就是长期请(FREELANCER)，因为他们不必为员工承担基本福利如EPF，保险，超时津贴。表面上老板在报纸上刊登的“请人广告”是请长期员工，可是到了确定要雇用的时候，必定会要求员工签署一份“不平等合约”，内容大致上是，在三个月至六个月内才确定你的雇员身份，即所谓的COMFIRMATION，在这个期间里，员工无法获得基本福利如EPF，保险，超时津贴。这样刻薄的条件其实和廉价劳工没有什么分别，其性质和FREELANCER无疑的，可是却连FREELANCER的时间自由掌握的权力都被剥削。然后老板就仗着你签了那份“不平等合约”，对你进行工作轰炸，一天强迫你超时4-6个小时，他就能赚多4-6个小时，这样就能确保他在毫无法律责任上为自己带来丰厚的利润。他唯一能安抚你的就只有他那笑脸迎人的脸孔。这已经成为设计公司的经营手法。真的，这样的经营手法虽然没有什么道义良心可言，可是1真的会为老板们带来非常丰厚的收入。

而自命不凡的FREELANCER只会在行业的艺术修养不高的角度去批判。其实这个行业首先需要的是一个公正合理的制度。公司要员工在时间上付出，公司就要对员工失去的时间付出。如果2-3千的薪水必须要没日没夜的，这个社会还有其它行业在等着我们去填补。设计行业的独特性在与我们能在意念之间的捕抓花时间，所以设计工作者的时间是有价值的。当然也有一种说法是客户是最重要的，当客户在宣传上面对问题，要求公司在非常短的时间内完成工作，当员工的当然也得依照公司政策行事，对不?其实并没有矛盾，客户要求在短时间内完成，是无可厚非的，因为时间就是金钱。设计公司身为接洽人(中间人)被客户要求，肯定也会基於配合/承诺/服务里向客户徵收一个“合理”的价格，所以身为设计工作者当然也有理由向公司徵收合理的薪水。这完全是在理直气壮下的合理要求。所以各位同行注意，当你自愿签署一份“不合理，不平等合约”意味着“一个受害者的沉默离去，另一个受害者无知的到来”。

本人在提出以上一些观点，无非是想让设计工作者在1还没和公司达成雇用协议时，请和公司在基本福利上据理力争，不要让这些投机份子在咱们的血汗里捞取金钱。资本主义的本质就是谁的良知丢弃了越多，谁就能得到资本。大家务必要看清这一点。

[ 本帖最后由 永不妥协_孬 于 18-2-2007 12:47 AM 编辑 ]

monster666

好感动，果然是永不妥协，
孬！你有种！
虽然我是纯美术系，工作环境也比设计系糟糕，
但，身边也有好多朋友没日没夜为了两千块为老板卖命，
最糟糕是他们都认为理所当然，
原因是环境改变了他们的想法，
当每个人都认为是这样的时候，没人会想起原来我们还有自己的权益，你维护人类权益的热诚，让我深深感动，
感谢你！

永不妥协_孬

对，很多人都认为为势所迫。其实所谓的“势”即是我们提出要求的理由够不够说服力而已，如果每个人都认清自己的立场，而这个立场能成为一个普遍共识，我们员工的“势”就能稳得住脚。现在的老板就仗着我们无知，利用合约形式对我们进行压迫。这些现象的出现，我只能归咎于我们的公民意识非常薄弱，对国家都如此，对工作的态度当然也就逆来顺受。

三

其实我个人的见解是这样的。
很多时候，虽然我们怨恨老板们给我们的福利和我们的付出根本不成比例，但毕竟干这行的并非是你付出多少，就可得回多少。( 至少我本人是这么认为的）。如果你的东西更本不能符合老板的要求，那么做更多的时间也是白费吧。偶尔的加班是无所谓，但诺老板当你是只人肉机器，那么就得学习反抗了。大家加油吧。

honeychoiss

打工仔心态：
我觉得你现在是站在一个打工仔心态来讲这些东西。所以，我没有什么意见。但是，你有没有想过，就是因为这一行是卖点子的，卖创意的行业。有时候，不能用太偏激的想法来对待这份工作。如果，你认为，老板要赚钱，然后就强逼你们做ot，但是他又没有给你什么甜头。你可以选择：1）离开这家公司。2）把自己的设计速度加强加快。准时上班，准时在指定时间内完成。准时回家。3）与老板提议你的看法与感觉。不是每一个老板是一样的。每一个行业，有自己的游戏规则。那你自己是否有想过，如果有一些设计师是‘故意’做ot来赚钱呢？？？（我是说有一些），那老板又可以怎样？给还是不给？如果你还是硬硬用太偏激的想法来对待这份工作， 坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧。

广告公司创业者心态：
你以为，开一家广告公司会是低投资吗？从装修，电脑（apple)，软件，人材。开一家广告公司的费用不便宜。如果你自己是设计师的话，难道你不懂，很多projects,不是一次过就能快快做完，然后快快收钱的吗？？？有时候，一份简单的工作，要拖到几个月才完成。完成后，还要追顾客的费用。有些还分期付款那种。枉枉当你得到那些钱的时候，只能勉强付员工以及其他收费。我们也要给员工薪金呀。。。你又明白老板的心吗？？？广告公司的负担，不是只是你所看到的那么表面的负担。如果有接电视广告，印刷等的东西。还没有收到钱，我们自己就要想办法先解决给我们的supplier.你又懂吗？laser printer's toner用完了，电脑坏了，冷气坏了。。。这些钱，打工仔看到及体会到吗？？？？买一架电脑（apple)+ 17" lcd， 就已经要整十千了。还没有加软件版权。。你又是否了解呢？

每一个人，如果站在不同的角度来看待，会有不同的想法与抱怨。。。我自己也曾经打工，也曾经做到忙到没时间吃饭而搞到胃痛。。。还是一样坚持呀！几年都是天还没亮就驾车上班（塞车嘛），放工的时候，只有看到月亮。。 不是因为抱怨就能解决问题。那时候我的想法就是，我是做老板的人，所以一定要在打工的时候，能拿几多经验就拿几多。。因为，我拿以前的老板来开刀呀。。起码，做错东西，自己不用赔钱。 试过出错后，连我们广告公司的人都没有发现，当印了几十千本书的时候，顾客打给我们，我才发现错误。还是大顾客那种。老板能做的，只能道歉与赔钱。。哈哈。而当时打工的我，还假假办到很内疚的样子向老板道歉。哈哈。广告公司老板不易做。如果你认为那么容易的话，你可以尝试呀。

如果有一天，你站在我的立场的时候，你就会明白为何广告行不给ot的原因了。。。加油！

三

再加入讨论。
相信也有很多五天工作天的朋友们在星期五下午拿到brief,礼拜一就得交货吧。:@
其实又是谁定做设计的就得ot呢?通常上都是老板问题，前提就是赚钱，如果会拿捏员工的工作时间的平衡，可以和客户讨论时间问题的。马来西亚艺术水平低落，问题就是整个大环境，人民意识，老板和客户（工作环境）及很多没有热诚的设计师。

dengDeng

原帖由 三 于 25-2-2007 06:47 PM 发表
再加入讨论。
相信也有很多五天工作天的朋友们在星期五下午拿到brief,礼拜一就得交货吧。:@
其实又是谁定做设计的就得ot呢?通常上都是老板问题，前提就是赚钱，如果会拿捏员工的工作时间的平衡，可以和客户讨 ...

老三说得好～～～说到心脏处了！！最隐藏的不公平就是这个。
还有假期前拿brief,假期回来就要看到。
虽然有时trafic会推迟，尽量取得时间，但是如果早点拿brief,数量多,也不是要做到礼拜六去～
我和朋友两个，人家看我们早回家，基本上是把工作存进handy drive里回家开工。。。

其实大家都对，honeychoiss所言甚是，如果给OT就有人特地赚OT。
但是仍然不代表没有给OT是对的。
很多东西。。本地未是成熟期，（比如翻版还不是时候消失，因为很多人需要它）。
但是，这种争取过程，意识的提高，是会促进成熟期的。

个人看法是：
说'这行就是这样'，是不公平的。
因为请问：谁在赚钱？
如果我是纯艺术工作者，我搞设计，OK.
但是我在做的是帮你赚钱的东西，
就算当我机械，机械都要成本吧？
不要把你的创业成本计在设计师身上，那是应该计在你客户上的呀！
我能做多少，做什么，是我的价值，不应因为你的创业费用不低我就贬值呀，对吗？

不过补充一下，
设计师在争取的，不是过分的福利，是应有的合法公平对待，所以还是要争取和鼓励。
但是无奈我们的环境风气已是这样，新手要自己懂得拿捏衡量，什么时候值得做水鱼，什么时候要争取。


Honeychoiss:不是因为抱怨就能解决问题。那时候我的想法就是，我是做老板的人，所以一定要在打工的时候，能拿几多经验就拿几多

那是说你也不觉得打工好过咯。
不要说“不满就不要做”吧，
举个例子：童工问题。
如果说他们被刻薄，可是是他们自己要做，因为他们需要钱，哪怕是那么一丁点。
那么童工还是不是问题？你能说：“不满就不要做”吗？
社会人争取，是因为想提高意识，除了保护，至少童工或是廉价员工他们要知道他们付出的劳力不止这个酬劳，这就是意识。

大家加油吧～

三

很多客户会说：you guys got 3 days ma...
这3 days 包括brief 的星期五，星期六，和星期日。。
因为他们看得是3号给brief,6号就要看东西。
我听我老板那边和客户谈的是3 working days，那么就可免算咱们的休息日了。
希望各位潜水者也可以冒面交流吧。

honeychoiss

那就是你的老板有问题了一点。

honeychoiss

我没有说谁对谁错呀。。。只是大家的角度不同。哈哈。。我没有说不给ot是对的。但是会用另外一种方式补偿。哈哈。

三

哎呀~你误会了。
我是说老板引用working days来避免星期六，日工作。
那么不给ot,有什么补偿呢？
好奇想知道

honeychoiss

给旅游。或incentives.

SOS1

我的太太以前作设计时也是做到没日没夜，加班没有OT的那种。比较于其他行业，这是严重不合理的。最近看报纸政府竟然要求某些产品停止广告活动！！估计会有很多相关行业人士遭殃。各位保重

我的设计司常常说这个行业需要一个组织或工会什么的,站出来为该行业的就业人士争取合理的待遇。

三

原帖由 <i>SOS1</i> 于 26-2-2007 04:51 PM 发表<br />
我的太太以前作设计时也是做到没日没夜，加班没有OT的那种。比较于其他行业，这是严重不合理的。最近看报纸政府竟然要求某些产品停止广告活动！！估计会有很多相关行业人士遭殃。各位保重<img src="images/smilies/2.gif" smilieid="44" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/2.gif" smilieid="44" border="0" alt="" /> <img src="images/smilies/2.gif" smilieid="44" border="0" alt="" /> <br />
<br />
我的设计 ...

<br />
说的好！！！
听前辈说过，很多上了岸有声望的老板极人马，都忘了以前那段辛苦的日子，反正都不是他们挨苦了，干妈要跟钱作对。。。。。。

ot最强境界就是。。。操劳过渡，死亡。本地的广告界就有过这么的一单。
台湾的更多。年前看过台湾广告联盟之类的协会，打过一个这样的广告，列出很多广告人操劳过渡而病倒的个案，来要求客户及其他单位的明白与尊敬。
N年前看过某同事连续ot至凌晨六点，回家休息后，下午十二点前又得回到公司，继续ot到六点。到了第三，四天的凌晨时，真的顶不住了，也不管那些job了，倒在沙发上睡，最后幸好他的AD帮他做完，但那AD也不好过，，要立刻赶去飞机场搭早上六点的飞机。。。。。。

dengDeng

本地已经有了设计师协会，叫做WREGA。
WREGA的消息少之又少，上次想参加，网站上不到。。

我几乎每遇见一个设计师都问起他们是否参与什么团体，
回答都是没有。
为什么不参与？－－参与来做什么，自己都忙得要死。

但是我的看法是，
往往你看不见益处的事情，带来的益处是最有价值＋效果的～
而如果追求错了方向，往往可能失去的更多～

共勉之～

SOS1

广告设计有别于其他设计。设计在於创造价值，如家具，鞋子等，创造出能够提高人们生活水平的东西，而广告的价值在於沟通。我个人认为作广告不应抱有太多个人理想和愤世嫉俗的态度。一样完成的广告作品，往往策略甚至是构图都是出自于客户给的概念，而广告设计师的工作就是实行完善的表达客户的概念。那么广告人的价值在哪里呢？如果每一次的广告作品不管大或小的概念都是来自客户或设计师们根本没有机会参预,那么画图，排版就是广告人的工作,好坏在於快慢的实行.
以上是本人对广告人的看法，当然在这个行业里肯定会有有人用大钱雇佣的广告人。

广告人要为自己创造“价值”才是唯一的出路！！

加油！！

jeanlim11

看到这篇是真的很大感触！有时真的会考虑是不是入错行？看见朋友朝九晚六放工，工资又高过我，真的有点失望！
不过说话回来，路已经走了，只好尽可能做好它咯！
加班没加班费，也已经是事实了！是希望老板每年能加工钱咯！幸好女生有优惠，只加到最迟十一点。
不过，有时压力真的蛮大的，因为有是要同一天改很多份稿，而且还是不同主题及同一天出货。是不是要多点补脑才行呢？
希望大家能一起加油吧！

永不妥协_孬

原帖由 honeychoiss 于 25-2-2007 02:35 PM 发表
打工仔心态：
我觉得你现在是站在一个打工仔心态来讲这些东西。所以，我没有什么意见。但是，你有没有想过，就是因为这一行是卖点子的，卖创意的行业。有时候，不能用太偏激的想法来对待这份工作。如果，你认为 ...

这并不是什么心态不一样的问题，我所指的是广告设计里没有一个明确和共同的制度。我认为OT津贴的制度必须实行和保留，因为它是最公平的制度。要求最公平的制度是合理与理智的要求，没有一点偏激的成分。楼上认为这个行业里有些利用OT制度来骗取津贴，这是个别事件，没有必要取消OT制度。况且一个精明的老板是可以分辨得出是非的，否则这只能被看作是一种不负责任的借口。

和其他行业相比，广告设计的确实花费比较底，相对来说，公司所投资的生产工具，其实在高利润回筹下，差距也比较小。以上所说的行内人谁都懂，正因为如此，才有些无赖拖数。其他的花费，老板们也没有必要也不能要求员工去“体谅”，因为这不符合现代的法治精神，同样员工也不可能因为自己的生活问题而要求额外的福利。我们需要的知识一个符合人权的制度而已。如果老板们觉得要买冷气啊电脑啊是很辛苦的事情，那可以干脆别干。那为什么广告公司林立呢?就是因为有钱赚，商业定律是赔钱的事情是没有人会做的。公司收钱迟是公司和客户之间的问题，员工付出了时间，公司就该依例发超时津贴。

Anggugu

原帖由 honeychoiss 于 25-2-2007 02:35 PM 发表
打工仔心态：
我觉得你现在是站在一个打工仔心态来讲这些东西。所以，我没有什么意见。但是，你有没有想过，就是因为这一行是卖点子的，卖创意的行业。有时候，不能用太偏激的想法来对待这份工作。如果，你认为，老板要赚钱，然后就强逼你们做ot，但是他又没有给你什么甜头。你可以选择：1）离开这家公司。2）把自己的设计速度加强加快。准时上班，准时在指定时间内完成。准时回家。3）与老板提议你的看法与感觉。不是每一个老板是一样的。每一个行业，有自己的游戏规则。那你自己是否有想过，如果有一些设计师是‘故意’做ot来赚钱呢？？？（我是说有一些），那老板又可以怎样？给还是不给？如果你还是硬硬用太偏激的想法来对待这份工作， 坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧。

广告公司创业者心态：
你以为，开一家广告公司会是低投资吗？从装修，电脑（apple)，软件，人材。开一家广告公司的费用不便宜。如果你自己是设计师的话，难道你不懂，很多projects,不是一次过就能快快做完，然后快快收钱的吗？？？有时候，一份简单的工作，要拖到几个月才完成。完成后，还要追顾客的费用。有些还分期付款那种。枉枉当你得到那些钱的时候，只能勉强付员工以及其他收费。我们也要给员工薪金呀。。。你又明白老板的心吗？？？广告公司的负担，不是只是你所看到的那么表面的负担。如果有接电视广告，印刷等的东西。还没有收到钱，我们自己就要想办法先解决给我们的supplier.你又懂吗？laser printer's toner用完了，电脑坏了，冷气坏了。。。这些钱，打工仔看到及体会到吗？？？？买一架电脑（apple)+ 17" lcd， 就已经要整十千了。还没有加软件版权。。你又是否了解呢？...

很抱歉，我反而觉得你是偏激的。你的言论应当被批判！

孬的用意在于提出目前这行业一个不公平的现象，而目的在于呼吁更多这行业的涉及者正视这问题，
做老板的不要把员工的剩余价值都榨干，做客户的不要以为自己是天王，做设计师的要紧记自己的基本权利。
这些呼吁都是站在中庸、合情、合理、合法的角度来看，何来偏激？

您的反应却是把事情推到了极端点：哈哈。广告公司老板不易做。如果你认为那么容易的话，你可以尝试呀。
那种感觉就是，怨什么车价高，怨什么汽油贵，有本事不要驾车，或者自己生产车生产汽油。。。。

广告公司/设计屋的老板容不容易做是另一个课题，这里是老板是否有真正把员工的福利当成必然的成本，
还是更多的老板像你所说，硬体软体设备都很花钱哦，唯一能牺牲的，就是你们这群员工的福利啰，
反正你不喜欢你可以走人。去劳工部告发？谅你们也没这样的知识与勇气。

超时工必须给与津贴，天公地道！！这是一个基本观念~
记得以前做老板时，虽然劳工部规定1500元以上不必给与超时津贴，我的员工薪金1600元，
但是为了激励员工，我和员工商讨：超时津贴依旧是1.5，但只能基于1500的薪水来算，
员工们很惊讶很感动，反而很多超时工没有呈报上来。

另外一点，如无必要，不要员工超时，避免的方法是不要给客户牵着鼻子走。
很多老板会说：客户至上。其实说穿了是：生意之上！
生意要做无可厚非，但是不是把员工的私人时间也典当了，这，实在说不过去~

所以，设计师们（即使有一天你成为了老板），一定要团结起来，争取基本的权益，维护行业的尊严。
当有人大胆的呼吁基本与合理的待遇时，千万不要风凉的一句：

坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧！



真的很心寒。。。

honeychoiss

谢谢你的‘批评’。可能我用了另外一种语气让大家的‘气’推去高峰。在此，我很诚恳的对大家说声抱歉。

“硬体软体设备都很花钱哦，唯一能牺牲的，就是你们这群员工的福利啰，反正你不喜欢你可以走人。去劳工部告发？谅你们也没这样的知识与勇气。”哈哈。听了这句话，很开心。因为之前我也曾经因为这个问题而去劳工部告发我的旧公司。然后最后，还不是一样，‘钱’能解决到的问题，就不是‘问题’。我还不是什么都没得到？？

无可否认，超工作，超津贴，是天公地道。同样的道理，如果，员工的疏忽，而造成公司严重损失，那身为公司负责人，应该找谁负责？ 还不是好像我以前打工做错事的时候，然后假假道歉。

对了，我也应该支持你们！团结起来，给我看看你们的的争取基本权益！如果你们成功，我一定支持！！！！

如果这个行业，你认为我所说的“坦白说，你不适合这一行。趁早找一份朝9晚五的工吧”是风凉话的意思，那倒不如你用另外一个想法来看这件事，那些抱怨这么多的人，有那么多时间来抱怨，倒不如看看自己，是否适合这个行业？如果不适合的话，应该不要浪费时间呀。

也可能现在我是讲多错多，也可能是会激起更多的不满声。这里是言论区，倒不如听了就一笑置之？何必耿耿与怀？谁是谁非都不是最重要呀。因为最后也是那句“角度问题，听了就算。”