请有在教会参与敬拜赞美事工的人进来！

pastor92

我想与你讨论你在带领会众敬拜赞美时的感受，还有就是有关于在音乐布道会时领唱，除了说见证以外，还有什么可以用？

wenhow

原帖由 pastor92 于 19-8-2006 12:31 PM 发表
我想与你讨论你在带领会众敬拜赞美时的感受，还有就是有关于在音乐布道会时领唱，除了说见证以外，还有什么可以用？

专心的敬拜神，把焦点放在神，不要放在人身上.
带领敬拜赞美时，通常会自然而然的会吧焦点放在人身上，
比如：我唱的好不好，有没有走音等，有谁来，他们会不会批评我的歌声，要唱几回歌等等.

我们须要准备我们的心来寻求神和求圣灵利用我们成为敬拜的器皿。通常当我们开始祷告的时候，圣灵会给我们一首歌、一个音调或特定的话语。神也可以通过人或特殊状况来跟我们沟通，我们必须做的事就是警惕和顺丛。

如果要有一个与神同在的敬拜，把焦点放在神，要享受、放松及让圣灵来带领。
敬拜是给以神的，不是给人看的表演.

关于在音乐布道会时领唱，可以安排时间来自由敬拜。鼓励自由点唱歌曲、新曲、预言、激励的话语、祷告及医治的空间；这时刻圣灵的超能量会降临，会来指导弟兄姐妹。我们从敬拜中学习敬拜。音乐是神用来开启我们心灵其中之一的途径。敬拜不只是歌唱，而是我们表达对耶和华、主耶稣的敬爱及与神沟通的方式。

plck1985

带领者必须清楚知道敬拜的对象，而不是去感受带领时的感觉。音乐布道会还可以用舞蹈，话剧，舞台剧等其他节目。

kamwah

当全部人唱歌敬拜神的时候呢。。就没有把焦点放在PRAISE TEAM 了的

况且，全部人会比带唱的更大声。。所以，也听不到。。

我教会的人都说我适合做USHER ＠＿＠

但是，要洗礼后才能做啦。。。

不过，其实我只有在很多人面前才会活泼。。。跟不熟的人

我都很怕讲话

ols1977

我是乐队主音吉打..

purple_yen

原帖由 ols1977 于 3-9-2006 10:25 AM 发表
我是乐队主音吉打..

我都是在吉他方面事奉的。。。幸会幸会。。。
可是在现在的着教会不被看重，有没有皆可，有没插电都无所谓。。感觉有弹跟没弹一样，但心想是为主而弹也就觉得没什么了。。。
一切以荣耀他为首要。。。

pastor92

原帖由 purple_yen 于 11-9-2006 01:42 PM 发表


我都是在吉他方面事奉的。。。幸会幸会。。。
可是在现在的着教会不被看重，有没有皆可，有没插电都无所谓。。感觉有弹跟没弹一样，但心想是为主而弹也就觉得没什么了。。。
一切以荣耀他为首要。。。

其实有时吉他手很容易被冷漠，因为吉他不是主音，而是配音。（大多数）

如果台上“敬拜赞美”如同Disco。。你的看法如何？

我有到过某某青年教会的“敬拜赞美”。。
他们的敬拜赞美。。
台下暗淡但台上彩灯四射。。
还有闪光灯不停的闪。。
重金属和强劲的音乐。。
疯狂的舞动。。
台上服侍人员， 头发染彩。。
衣着性感。。
感觉就像在Disco或重金属演唱会..

网友对这“敬拜赞美”的看法如何？

yscca

原帖由 johnhelim 于 15-12-2006 12:57 PM 发表
如果台上“敬拜赞美”如同Disco。。你的看法如何？

我有到过某某青年教会的“敬拜赞美”。。
他们的敬拜赞美。。
台下暗淡但台上彩灯四射。。
还有闪光灯不停的闪。。
重金属和强劲的音乐。。
疯狂的舞动 ...

太夸张了，完全不认同
怎么可以以这样的方式敬拜神，我相信神在天上一定不喜悦这样的敬拜方式。
重金属+性感衣着...这样变相的敬拜方式，绝对不苟同。

约翰福音4:23~24
...那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，因為父要這樣的人拜他。
神是個靈，所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。

基督徒敬拜的对象是谁？ (圣洁的神)
如果你是基督徒，请问神会喜悦这样的敬拜方式吗？(相信肯定不会)

崇拜的定义：
   
    （1）崇拜的对象：是上帝。敬拜是“古老英文weorthscript 的英文缩写，音译为worth-ship，意谓‘有价值’的。” 崇拜之所以有意义，首要的是因为崇拜的对象是有价值的(worthy)，意即配受我们的敬拜(worship)。”
    （2）崇拜的主体： 是人。“崇拜是人对神自己启示的回应”。最合宜及有益之回应就是献上崇敬的爱慕。崇拜是集体行为，如圣公会的公祷书所说的,“我们如同神的家庭，一起来到父神面前。”
    （3）崇拜的目的：“荣耀神，带领会众进入一个有意义的崇拜境地去。”
    （4）崇拜的地点：是教会。“有一件事工必定以教会为中心地――崇拜”。
    （5）崇拜的媒介：是礼仪。 “‘礼拜’，是指以礼仪来敬拜”。
    （6）崇拜的心态与氛围：敬畏、严肃、安静[/color]。“惟耶和华在他的圣殿中，全地的人都当在他面前肃敬静默。” “神的呼召是要我们来到他那荣美、可畏的敬拜中”。“真正的敬畏是美丽的，它出于敬拜、爱和尊崇”。
    （7）崇拜的内容：聆听圣言、祈祷、赞美。马丁路德：“我们聚集是为了要聆听及研讨神的道，并藉着唱歌、祈祷赞美神”。
   
乐曲的标准：崇拜中不应有的：“（1）旋律扭转、夸张、变幻无常的、音程故意避免规则或组织型式的音乐。（2）节奏过急促、过强烈、或明显地暗示扭动性身体动作的音乐。（3）音量持续强大、或太多突然变化的音乐。（4）音色刺耳、噪音的、或所谓靡靡之音，强烈暗示性感、慵懒、或放荡的声音的音乐。（5）过分强调炫耀表演技巧的音乐。”

从崇拜目的看：
    （1）是否把人引向上帝：崇拜的意义之一是要通过物质的符号显示属灵的实质，把人心引向上帝。一些敬拜赞美的诗歌能否达到这样的果效？是把人引向自己的情绪、情感，让人自怜，还是向上引向对上帝的尊崇？ 。。。
    （2）是敬拜神还是“表演”：崇拜以耶稣基督为中心，而不是以人为中心。“表演”的方式太过专注于人。罗炳良先生忧虑地说：“万望华人教会的崇拜不会一天变成一个表演场地，满足人的官感与求知欲望而欠缺了上帝临在的事实。”
    （3）崇拜不是“交友会”：崇拜使人经历与上帝关系的重整，而不单纯是人与人之间的情谊的培养。
    （4）崇拜是为荣耀神：别让"敬拜赞美”变成寻找个人的兴奋点多于荣耀神。
    （5）崇拜使信徒成长：“敬拜赞美”曲解圣经中“新歌”的意思，在启示录中颂赞神的诗歌被称为“新歌”，而不是一直变化的意思。他们创作的“‘新歌’不一定就有价值，不一定就是成熟的音乐艺术作品。信徒应该自问，教会音乐事奉的基本任务既然是要使圣徒成长，如使用不成熟的音乐怎能建造整全的成熟性格呢？”
   
    4、从崇拜的气氛看：
    （1）庄重：加尔文：“音乐要能够帮助人，就必须简单(Simple)；音乐为了敬拜上帝，就必须严谨稳重，不流于虚浮(Modest)。”
    （2）安静：“惟耶和华在他的圣殿中，全地的人都当在他面前肃敬静默”。音乐在敬拜中不应干扰人：“在敬拜时便应该有很多不干扰人心灵的音乐。” 一些重金属乐器的使用破坏了肃静的崇拜气氛。
    （3）秩序：保罗的劝导是“凡事都要规规矩矩地按着次序行”，“敬拜赞美”时常破坏了崇拜的秩序。这种自由崇拜的方式“至少要放弃某种程度的美感、庄严、甚至秩序。
    5、从崇拜的心态看：
    （1）敬畏：“敬畏神是对神‘肃然的敬拜’”。“神的临格能令我们产生尊崇、敬畏的感觉”。诗2：11“当存畏惧事奉（即敬拜）耶和华，又当存战兢而快乐。”敬拜赞美的方式太过随意。
    （2）不是游戏：“太多基督徒敬拜他们的工作，该游戏时工作，当敬拜时却游戏。”
    （3）不是娱乐：“神呼召我们是去敬拜他，但多少时候，我们所做的都只是提供娱乐，好象在戏院中上演九流的剧目般。” 要分清娱乐与喜乐：“”娱乐不是敬拜：“只为娱乐的目的，在崇拜中，弹奏乐曲，或咏唱赞歌，几乎成为作‘秀’（show）。这样的音乐应用在崇拜及教会其他的聚会中，就是流行性的，音韵节拍和声都只是为满足情绪。无人惊奇的，牧师传道、圣乐同工都以为合乎时尚，合力提倡，迎合一般心理，领人进入幻觉的境地，却不是属灵的领域。” “我们必须提防将外界太多东西搬进教会。我们娱乐的机会多得不可胜数。崇拜不是娱乐。崇拜要求纪律、勤奋、忠诚的委身、定期与神的子民相聚去宣告我们的信仰，并使个人和整体从新得力。……兴奋或愉快并不是崇拜的焦点。在崇拜中，神才是处于中心。”
    （4）不是自我享受：“神希望人去敬拜他，但我们也要知道我们不能用自己欢喜的方法来敬拜他。” 敬拜到底是“敬神或悦己”？是“为激发人宗教的情操，使人有敬虔吗？还是只为满足个人自我的欢悦娱己呢？”“人们都在注意，音乐使我感受怎样？是否我喜欢的？对我是动听吗？对我有没有吸引力？ ……我真是欣赏这首歌。但是为什么不想想：这音乐或这首歌是否启迪我的心灵？或引我走向神？这内容实在喂养我的心，使我的生命得以成长？”
“有些崇拜完全以个人为中心，无视崇拜的神学传统。用世俗的喜好，任意剪裁，以求迎合信众的要求，甚至忘记敬拜的对象――上帝，妄图增加崇拜的娱乐性，与世俗娱乐事业竞争。他们忘记真正吸引人来到上帝面前的，不是崇拜的形式，乃是主的话语，及叫人悔罪的救恩。”

如果你的敬拜方式好像音乐表演，之中没有主的爱，就成了鸣的锣，响的拔一般...空洞。

[ 本帖最后由 yscca 于 15-12-2006 06:55 PM 编辑 ]

sinren86

请问这教会在哪里?somok 教会? 可以短消息我吗?我很想去看看。据我所知kl stapak 也是有类似的教会。

三三两两

Hillsong 的不也是这样子吗？我觉得没什么不妥。。

kamwah

前幾天planetshakers也是這樣。。。但是沒那麼誇張。。只是像演唱會﹐大家都很投入的敬拜@_@..不知道我這樣說對不對

但是...city harvest的牧師也不是染頭髮。。。

回復主題。。。如果是性感那樣就不好了還有很吵鬧就不好了

原帖由 梦春秋 于 15-12-2006 05:21 PM 发表
你是问网友，还是教友？

网友，还是教友都无所谓。。
其实我是希望得知。。
如是信徒， 这事会让你更渴慕神吗？
如是未信徒， 你们会因此来了再来吗？

[ 本帖最后由 johnhelim 于 16-12-2006 10:41 AM 编辑 ]

原帖由 yscca 于 15-12-2006 06:48 PM 发表



太夸张了，完全不认同
怎么可以以这样的方式敬拜神，我相信神在天上一定不喜悦这样的敬拜方式。
重金属+性感衣着...这样变相的敬拜方式，绝对不苟同。

约翰福音4:23~24
...那真正拜父的，要用心靈和誠 ...

我有和他们的领袖闲谈了几句。。
他们说这是为要吸引更多青少未信徒。。

原帖由 kamwah 于 15-12-2006 09:57 PM 发表
前幾天planetshakers也是這樣。。。但是沒那麼誇張。。只是像演唱會﹐大家都很投入的敬拜@_@..不知道我這樣說對不對

但是...city harvest的牧師也不是染頭髮。。。

回復主題。。。如果是性感那樣就不好了還 ...

city harvest。。对了。上次他们也在KL举办了场布道演唱會。。

我有位姐妹有去。。回来后告诉我她的新得着及看见。。（因我没去）
她说她学到我们服侍不应有限制。。要打破传统。。尤其衣着。。
她也说台上的服侍人员衣着也突破。。满性感。。

所以她与几位弟兄姐妹也在衣着做了改变。。

我想寻知。。谁有去此布道演唱會？是有此事实吗？

原帖由 三三两两 于 15-12-2006 08:40 PM 发表
Hillsong 的不也是这样子吗？我觉得没什么不妥。。

澳洲的Paradise也在KL举行过陪灵布道会 （Guy Sebastian [Australia Idol] 也有来）
那次我有去。。
最后我得到的是。。
欣赏到高水准的音乐。。认识了他们的歌。。买了他们的CD..

但对神的认识没什么新发现。。可能是我的问题吧。。

如Hillsong来到大马。。会不会如同呢？

yscca

原帖由 johnhelim 于 16-12-2006 10:05 AM 发表


我有和他们的领袖闲谈了几句。。
他们说这是为要吸引更多青少未信徒。。

什么是吸引？基督教适合用这样的方式吸引外帮人吗？
简直是不可思议!!!
你当初接受基督做你的救主，是因圣灵感动，还是被这些东西所吸引？

这里有一篇唐崇荣牧师的解答，希望你可以细心的看。

请问您对于近来所谓的“圣诗摇滚化’或“福音摇滚乐”有什么看法？

??答：保罗在罗马书十二章l节“要将身体献上，当作活祭，是圣洁的、是神所喜悦的。”接下去他又说：“只要心意更新而变化”。这段话很清楚地否定了希腊的两种哲学，一种是：如果你的情感高过意志，理智高过情感，然后再化成行动，你就是智慧人。若你是行动走在前头，然后让意志去推动，再照着你的喜好去找理由来替自己解辩，你就是低级的人。但是希腊哲学停在这儿就没下文了，为什么呢？谁引导思想？苏格拉底、柏拉田、亚里斯多德这些大哲学家都哑口无言了。第二种哲学：“身体是灵魂的监牢”。他们认为身体是没有用的。因而产生两个极端：一个是禁、克制肉体，使它受苦；另一个则认为，既然没有用就尽量弄坏它，放纵情，用犯罪来侮辱身体。但保罗说，身体不是监牢、不当刻意苦待，身体也不是你的捆绑，身体是献给上帝的活祭。没有任何思想比基督教对身体的解释更高超。罗马书十二章这两节经文就是来对付这两种最可怕的、影响当时文化哲学思潮的理论。

??此外这节经文说，当你献上身体后，心思就可以更新而变化，进而影响你的感情和意志，这就超越了柏拉图的哲学。可见圣经是很伟大的一本书。我的习惯不是先看别人的注释在讲什么，而是先把整本圣经融汇贯通，用全本圣经的总原则把罗马书十二章这一节弄清楚。当我再去看注释书时，发现竟然没有一本提到这节经文在这方面的重要性。所以还有很多事情是所有的解经家都还没有看到的。当我讲那一节圣经时．我一面讲一面感谢上帝，因为这二节圣经全然否定了这两种希腊哲学的思想。你要将身体献上当作活祭，寻求上帝善良、纯全可喜悦的旨意，只要心意更新而变化。你怎样改革你自己？怎样继续不断的变化、复原、归正？这个变化是什么？就是神的道在感化、引导、改变、光照、监察、修正、苏醒、带领你、感谢上帝。

??现在就用这个原则来处理“圣诗摇滚化”的问题。把“圣诗”和“摇滚”结合起来，到底是以什么作总原则呢？是以“感情”作总原则的。当感情强烈到一个地步，用摇滚乐的精神来唱圣诗，你说合不合圣经的总原则呢？你说：“有的人是用右脑、有的人用左脑，有的人重感情、有的人重理智、有的人重IQ、有的人重EQ、有的人情绪就是那样的”。我在某种程度上可以同情这种说法。

??非洲有一些种族如果唱诗不摇摆身体，就觉得不真诚。而北欧有一些很严肃的民族，唱诗一摇摆，就觉得神不喜欢，所以他们都是很庄重地站着唱诗。在他们传统敬畏神的观念里，只能站着祷告，不可以坐下来。如果是这种文化上的需要，在某种程度内，我是可以了解的。但是，如果只是因为时代的需要就照样学样，我认为这是画蛇添足。

??中国人是很含蓄的民族，不太容易表露热情，而现在呢？以为一定要学西方那种摇摇摆摆才会被圣灵充满，我认为这是多此一举。你说“这样才会吸引青年人”。“你知道圣经提到”吸引“是怎样说的吗？”耶稣说：“若我被举起来，就必吸引万人归我”。今天为了要吸引青年人来教会就降低我们的标准，我认为这是不对的。我不是说你们一定要像我这样热爱古典音乐，我们很多副牧师不太懂音乐，我还是可以和他们好好的同工。但如果你说：“那个就是圣灵的工作”的话，我告诉你，请你不要绝对化：你以为那个就是将来教会的正统？不一定，要看是谁在带领“统”。如果你是教会的领导人，你应当有一种伟大的眼光，要有宽宏大量但却有所约束的自由。像现在流行一面祷告，一面有人在旁边弹琴，这是不合适的；和老板谈话时，可以有人在旁边弹琴吗？所以在某些情况下我们要容忍，超过了就要拒绝。

??唱诗的时候可不可以加一些动作？无所谓。但是在敬拜时的诗歌就不应如此，而今天最糟糕的是连敬拜的歌都是摇滚的形式。你知道什么叫“敬拜”吗？“敬拜”的原意是终生在神面前的降服，在最高价值的源头面前顺从。“敬拜”在希伯来文的意义是要弯下你的腰，而不是又摇又晃的。不是有诗歌就叫作赞美，如果诗歌里的歌词不注重赞美，你只能说那是一首祈祷的诗歌、是一首见证的诗歌，但不是赞美诗歌。赞美是把神当得的荣耀归给，述说的大恩、大爱、大德、大能的作为……等等。这种把荣耀归给神无论是用言语或用音乐来表达都叫作“赞美”。凡歌词内容不符合圣经原则的诗歌都不是圣乐。正确的敬拜和赞美，是要在正统的神学思想里才能建立起来的；而今天很多人所谓的敬拜赞美只是某一种形式的热闹而已。他们选择诗歌很不严谨，有一些诗歌里面冒充神的话使我感到很难受，有一首诗歌说：“我要建立一群子民，一群充满赞美的子民，他们要靠我灵来往此地……”让人用上帝第一人称的口气来唱，但其实那些话并不是上帝讲的，而是作者讲的。现在许多所谓的“圣乐”不是以神的道为基础，而是谁有什么感受就叫“耶和华说”，这是不行的，那是他的感受。他的感受是他的感受、神的启示是神的启示。神的启示都在圣经里面，把个人的感受当作神的启示，这其中就有几层的跳跃了，因为他所感受的可能是良心的声音、可能是文化的声音，也可能是神的声音，这要先分辨清楚。我这样说是要教会好好守住正规的传统，因为保罗说：“我所传给你们的是当日从主所领受的”，这是“承”、“传”。

??...

??今天我们作传道的人，一定会受某些前人的精神所影响，而这些精神到底是不是忠于圣经？有识之士可以看出来。我不是说念神学的一定更懂、不念神学一定不懂，你虽没念神学，但当你研究圣经时，你被里面那些真正正统的东西吸引时，传统就在你身上发生作用了。所以，传承很重要！

??如果你有机会念神学，或看伟大神学的书，而故意不念，不看，你以为不需要参考别人，自己就可以明白的话，就有一种傲慢的灵在你里面了。如果你研究，然后谦卑吸收神借着前人伟大的精神传给我们、再传下去那是很好的；这些都不是绝对的，但是有——些精神和思想你要去思考。

??有人问：摇滚化的诗歌除了热闹以外，真的能牧养人心吗？还是撒旦的声音伪装成光明的天使欺骗青年人？

??关于这点。我不随便下结论，因为有一些人透过这些音乐，开始感觉到，原来教会和一般生活很相近的，那就可以使用，因为不会让他觉得太生疏。但如果你是认为有些人你越配合他，他就越喜欢，那你错了！因为他内心羡慕的可能就是和他平常听的完全不一样的东西。所以传道人越想讨好听众，越难叫听众的灵性得造就；越配合潮流的，越难挽回潮流。虽然起先的动机好象是道成肉身的精神，但是耶稣基督道成肉身的结果，不是叫大家以为你和我差不多，所以就可以随随便便过普通的生活，不！他是使人超越今世．把人带到神永恒的旨意里面。所以到最后，耶稣基督要上十字架的时候，很少人跟随。但这一小群人就成为种子，对全世界产生了影响。

kamwah

的確。。。用意何在???

不是用神的話語來吸引人嗎??

怎麼要弄到像去clubbing那種呢??

像前幾天planetshakers的演唱會﹐我覺得沒有問題。。。因為只是跳跳下比較搖滾也沒有什麼不妥

只是穿衣服到那樣。。。性感??用來吸引男生?到時某些有心機的人信主其實只是
為了看MM而已。。。 @_@

製造了一大群只有空殼的so called基督徒。。。

難道沒有自我限制的ma?

mancai

唱詩歌是讚美神不是個人表演

如果要我說認不認同，我會答：不適合我。

mahalwin

其实我昨日有去学院基督徒团旗举办的圣诞节晚会。
praise & worship的那个环节，就类似楼主所描述的(或许没有楼主说的程度)，一群年轻人，就是又唱又跳，全场都蛮High的。我最多只能感受到爽快和少许的sense of belongingness.反而不比美门那班残障人士的表演那么触动我。