天主教内部大公合一运动的困难

alpio

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一九Ｏ八年有两位圣公会的神职人员，一位是美国纽约的瓦特生（WATTSON）牧师，另一位是他在伦敦的朋友斯潘塞．琼斯（SPENCER JONES）牧师，他们倡导每年一月十八日到二十五日之间举行八日祈祷，为使基督信徒都归依在天主教名下。这种八日祈祷在倡导一年後竟获得当时教宗庇护十世的支持，并嘱咐在天主教内部推行。这两位圣公会牧师所倡导的，在天主教内部获得的反应比在誓反教内部更热烈，这也是可以想像得到的。然而，基督信徒的真正合一如果不是信仰基督的每个教会团体真心诚意，毫无自私，异口同声地祈祷和追寻，是很难达成的。

有 於此，一九叁五年法国里昂一位名叫保罗．库蒂里耶（PAUL COUTURIER, 1881-1953）的神父写了一篇文章说：基督信徒的合一并不是劝导别的教会来归依自己的教会的成果。他又说：基督信徒的合一只能来自天主，而且必须是全体基督信徒共同祈祷的目标；他们必须祈求基督所愿意的那种合一，而且要用基督所要的方式。保罗．库蒂里耶神父强调：各不同教会团体的每一位信徒都应该承认自己的教会团体在历史上所铸下的，违反教会合一的错误；要是每个教会团体都忠於自己的传统，都真心祈祷，天主必不会拒绝基督所祈求的，而且基督本身也为他们而祈求的合一。

保罗．库蒂里耶神父的主张和见解获得东正教、誓反教圣公会，以及天主教本身的接受。他在一九叁六年又写说：「大家都应该清楚知道，从一月十八日到二十五日的八日祈祷乃是天主圣神的作为，每个人都应该心平气和地从事这项祈祷，东正教徒还是东正教徒，圣公会信徒仍是圣公会信徒，天主教徒依旧是天主教徒。」

库蒂里耶神父继续写道：「问题的根源在於能够在所有的基督教会团体中推动一种大公性的合一祈祷，一种反映出内心深处为了违反合一的可恨罪过而感到痛苦的祈祷。我们每个人都必须谦下为怀，不断地祈祷，努力不懈地祈求完全合一的奇迹。当然，我们看不到这件事，但我们应该为它铺路，不论它是如何地遥远。基督是属於众人的，他等待所有的基督信徒的团体同心合意地祈祷，以便按照他自己的意愿，在适当的时候，把他们合一起来。单是天主教的祈祷，或东正教、圣公会、誓反教等教会团体的个别祈祷并不够，需要大家，而且是大家一齐祈祷。」

保罗．库蒂里耶神父在呼吁全体基督信徒同心一齐为合一而祈祷後，更於一九叁七年在法国栋布（DOMBES）这个地方成立一个小组，每年让誓反教牧师和天主教神父在当地一座熙笃隐修院内相聚，作一种类似大公合一性质的退省，彼此认识，交换意见，增进了解。不久之後，设在栋布的这个小组开始一种"比较神学"的研究，探索各教派之间的神学的异同。

总之，在保罗．库蒂里耶神父卓越见识的努力和推动之下，每年一月下旬的八日合一祈祷终於成为大公性的合一祈祷，同是信仰基督的人终於在那几天同心合意，怀着忏悔的心，为共同的合一目标，谦逊地祈求天主的垂允。

在西马半岛牧民大会内有代表提醒教会在进行宗教交谈的同时不要忘记基督徒合一运动. 我相信这是天主圣神的呼唤.

freeman_long

原帖由 alpio 于 15-9-2006 12:20 AM 发表
http://www.ev2004.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

一九Ｏ八年有两位圣公会的神职人员，一位是美国纽约的瓦特生（WATTSON）牧师，另一位是他在伦敦的朋友斯潘塞．琼斯（SPENCER JONES）牧 ...

　
對不起，容我告訴你事實：不必浪費時間和精力了，因為根据聖經的預言和記載，天主教和基督教會一直存到主的再來。也就是說，直到主再臨时，她們都不會合一。不但如此，將來，神还會藉敵基敵之手澈底把天主教毀灭。


　

mahalwin

原帖由 freeman_long 于 15-9-2006 12:00 PM 发表

　
對不起，容我告訴你事實：不必浪費時間和精力了，因為根据聖經的預言和記載，天主教和基督教會一直存到主的再來。也就是說，直到主再臨时，她們都不會合一。不但如此，將來，神还會藉敵基敵之手澈底把天主教 ...

哪一段？顺便加点解释。
为什么要藉敵基敵之手澈底把天主教毁灭？

freeman_long

原帖由 mahalwin 于 15-9-2006 01:34 PM 发表

哪一段？顺便加点解释。
为什么要藉敵基敵之手澈底把天主教毁灭？

　
目前您还未信主，且對聖經未熟，請恕不方便解說。

不過，羅馬天主教在历史上所犯的種種罪行，可以在西方历史中找到。


　

simple..man

將來，神还會藉敵基敵之手澈底把天主教毀灭？？？？？？？

从你的语气，就可知道你是个极端的人。你真正了解到圣经的含义吗？你的脑海充满着敌对天主教的意识，难道这是你从圣经上学到的吗？
坦白的，我鲜少读圣经...但我很肯定的告诉你。上主是仁慈的，他从未说过要毁灭任何人因为他爱世人。
我明白了非教友对我们的看法了，原来就是你的极端思想所引发的。
为何会有宗教纠纷呢？就是因为有你那种象“奥沙马”的独裁者精神...每个信仰都是教导我们如何处世待人，而不是强迫别人屈服于我们。
塑立好榜样，那众人将会从你身上体验到天主的爱。自然而然的，他们便会信主。
看到你的极端思想，我感到很伤心。彼此都是主的子女，为何要互相残杀。不是该相亲相爱吗？
很痛心.......
希望你.......不晓得，也许你会听不进吧！每个信仰都有它美丽之处 。

mahalwin

原帖由 freeman_long 于 15-9-2006 06:32 PM 发表

　
目前您还未信主，且對聖經未熟，請恕不方便解說。

不過，羅馬天主教在历史上所犯的種種罪行，可以在西方历史中找到。


　

基督教不是公开的吗？还有“不方便解說”。
基督教里没有犯下种种罪行吗？

freeman_long

原帖由 simple..man 于 15-9-2006 07:12 PM 发表
回复 #5 freeman_long 的帖子

將來，神还會藉敵基敵之手澈底把天主教毀灭？？？？？？？

从你的语气，就可知道你是个极端的人。你真正了解到圣经的含义吗？你的脑海充满着敌对天主教的意识，难道这是你从圣经上学到的吗？
坦白的，我鲜少读圣经...但我很肯定的告诉你。上主是仁慈的，他从未说过要毁灭任何人因为他爱世人。
我明白了非教友对我们的看法了，原来就是你的极端思想所引发的。
为何会有宗教纠纷呢？就是因为有你那种象“奥沙马”的独裁者精神...每个信仰都是教导我们如何处世待人，而不是强迫别人屈服于我们。
塑立好榜样，那众人将会从你身上体验到天主的爱。自然而然的，他们便会信主。
看到你的极端思想，我感到很伤心。彼此都是主的子女，为何要互相残杀。不是该相亲相爱吗？
很痛心.......
希望你.......不晓得，也许你会听不进吧！每个信仰都有它美丽之处 。

　
朋友，若你熟讀聖經，又明白聖經的話，就不會這樣定罪我了。


　

freeman_long

原帖由 mahalwin 于 15-9-2006 07:25 PM 发表

基督教不是公开的吗？还有“不方便解說”。
基督教里没有犯下种种罪行吗？

　
在过去的历史裡，羅馬教的確犯下种种的罪行，這可從史書的記載中尋得－－有的罪行羅馬教最近承認了錯誤，並向世人道歉，但仍有許多还未。


　

simple..man

“在过去的历史裡，羅馬教的確犯下种种的罪行，這可從史書的記載中尋得－－有的罪行羅馬教最近承認了錯誤，並向世人道歉，但仍有許多还未。”？？？？？？

勇于承认错误的人是值得原谅的，至少他一认错。
就因为过去的种种就要毁掉整个宗教的信仰，真的是这样的吗？难道圣经上所写的亚巴郎牺牲自己的亲生儿子来奉献于上主，又是真的？
你真的懂得基本的十戒吗？杀戒，你又可晓得？上主又怎会要要亚巴郎杀掉自己的儿子呢？那岂不是自掴巴掌。
圣经所记载的事迹，偶尔是要利用夸张法来形容一个使者对於上主的虔诚度。希望你能参透圣经所想表达的真正含义。
难道perang salib也是上主所安排的？事情的演变只因为领导者的私人贪欲。请别一支竹竿打翻整艘船。
你只是盲目的死记，没深入了解，那这么行呢？
当我们还未批评人的时候，请再三考虑。我们不是一个人活在于这世上。就算你读完了圣经，不了解又有什么意义呢？你只是象个电脑的方程式般，跟着已设定好的程式，告诉那人的错误...你要人们如何信服？
圣经是又人翻译改编的，本文是犹太文。在翻译过程中，难免会有失误。更何况历史的种种是真是假，谁又能肯定的说出呢？
我相信，上主肯定不会要毁掉他的子女因为他爱世人。
我的语气重了些，因为我不想看到有人要破坏主所向往的和平。请见谅！
谁能无过，只要懂得悔改，那就很好了。
我相信你也有犯过错吧！难道就因此判你死刑......未免太没人情味了吧！
相似的，对於天主教也是一样。毕竟信仰是无罪的。难道说主比较疼基督教？本是同根生，相煎何太极。
真的很希望你不要一直找过去式的种种来摧毁基督教与天主教的友好关系。需知，天主、基督 和耶稣乃是三位一体主。

主耶稣基督说:[ 背起你的十字架跟随我. ]

天主教会既然是主的门徒们组成的, 自然还会忠信的继续背下去直到主再度来临.

有些基督教朋友仍對天主教持著偌大的誤解和成見，並經常出言詆譭，更甚者，當我們天主教徒予以澄清之後，不僅充耳不聞，還老調重彈地重覆著先前的攻擊。幸好，期間亦與不少持平公正的基督教網友就著這些課題，互相尊重地交流分享。

对于那些經常出言詆譭者, 我们也不需要以牙还牙. 我们只要一言一行活出基督的肖像, 并恳求天主圣神光照出言詆譭天主教会的人士, 开启他们的心灵得享真理. 啊门.

YingJie

原帖由 freeman_long 于 15-9-2006 12:00 PM 发表
　
對不起，容我告訴你事實：不必浪費時間和精力了，因為根据聖經的預言和記載，天主教和基督教會一直存到主的再來。也就是說，直到主再臨时，她們都不會合一。不但如此，將來，神还會藉敵基敵之手澈底把天主教 ...

莫非你很肯定启示录所记载的穿紫袍的“淫妇”就是天主教？
我不认为一定就是。

奉劝你一句， 万一你所谓“根据聖經的預言和記載”，其实是你理解上的误差 (“淫妇”另有所指)， 你今天这个贴文就是一大罪状，你也得付出巨大的代价。

我希望你先别这样自信， 把你对经文的理解提出来， 让我们大家一起探讨，你才来定天主教的罪还不迟。 不然， 神可能就先定你的罪。 愿你三思。

天主教徒们， 先不要这样失望。 这只不过是他的看法， 并不一定是大多数基督徒的看法。

既然此君说得如此肯定，就等他来解释。 天主教徒们， 何不一起来探讨？
真理必越辩越明。

mahalwin

原帖由 YingJie 于 15-9-2006 09:51 PM 发表


莫非你很肯定启示录所记载的穿紫袍的“淫妇”就是天主教？
我不认为一定就是。

奉劝你一句， 万一你所谓“根据聖經的預言和記載”，其实是你理解上的误差 (“淫妇”另有所指)， 你今天这个贴文就是一大罪 ...

淫妇 那段说些什么？

原帖由 YingJie 于 15-9-2006 09:51 PM 发表


莫非你很肯定启示录所记载的穿紫袍的“淫妇”就是天主教？
我不认为一定就是。

奉劝你一句， 万一你所谓“根据聖經的預言和記載”，其实是你理解上的误差 (“淫妇”另有所指)， 你今天这个贴文就是一大罪 ... 天主教徒们， 先不要这样失望。 这只不过是他的看法， 并不一定是大多数基督徒的看法。

既然此君说得如此肯定，就等他来解释。 天主教徒们， 何不一起来探讨？
真理必越辩越明。

愿上帝丰富的赐福于你.

我有许多基督新教的亲友都没有他一般的看法, 也不会为这样的人而感到失望的. 还是要谢谢你的善言善语, 造就人的一翻话.

欢迎大家一起来探讨真理.

freeman_long

原帖由 mahalwin 于 15-9-2006 10:19 PM 发表

淫妇 那段说些什么？

　
將來神会藉那敵基督的手毀灭羅馬天主教、基督教，以及一切的宗教，只淮人敬拜牠，直到主基督公開降臨，把牠廢掉、擒拿，並活活丟進火湖為止。也就是說，到了那时候，所有的宗教都沒有了，都被灭了。（在主基督降臨后的千年國度裡，甚至到了永世裡，地上再也沒有任何宗教了。）


*********

mahalwin

原帖由 freeman_long 于 18-9-2006 02:34 PM 发表

　
將來神会藉那敵基督的手毀灭羅馬天主教、基督教，以及一切的宗教，只淮人敬拜牠，直到主基督公開降臨，把牠廢掉、擒拿，並活活丟進火湖為止。也就是說，到了那时候，所有的宗教都沒有了，都被灭了。（在主基 ...

之前您都没有提到毁灭基督教，只提到毁灭天主教。
---天主教和基督教會一直存到主的再來。----
这一句又是从哪里得到的结论？

freeman_long

原帖由 simple..man 于 15-9-2006 08:40 PM 发表

......我相信，上主肯定不会要毁掉他的子女因为他爱世人。......

　
我從來就沒說过神要毁掉他的子女。

我是說，將來神要藉那敵基督的手毀掉羅馬天主教，还有基督教，以及所有的宗教。

請注意，是毀掉『宗教』，並非『神的兒女』；『教』和『神的兒女』是不同的。


**********

freeman_long

原帖由 mahalwin 于 18-9-2006 02:43 PM 发表


之前您都没有提到毁灭基督教，只提到毁灭天主教。
---天主教和基督教會一直存到主的再來。----
这一句又是从哪里得到的结论？

　
那时，只簡略提一下，沒有進一步說明詳情。因為目前你还不是神的兒女，神家中的事有时是不方便向外人透露的，这點請原諒。


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mahalwin

原帖由 freeman_long 于 18-9-2006 02:48 PM 发表

　
那时，只簡略提一下，沒有進一步說明詳情。因為目前你还不是神的兒女，神家中的事有时是不方便向外人透露的，这點請原諒。


*********

我还以为基督教是大门大开的嘛。
不想说,ok啦，不勉强。日后有机会见到牧师或传道再问。
我求知欲很强

客旅

你们＂两派＂的还在同一个地方钻牛角尖，有没有搞错啊？！

大公教会的，请问：搞个＂合一＂来干啥？孰不知形式上的＂合一＂只会在缺乏异己的情况下加速自我腐化吗？你们难道看不见宗派分立之中彼此制衡的契机吗？当然，大马教会界当今的分立现象只有山头主义的水准，说不上什么制衡。可笑。而，这种情况下，谈啥＂合一＂？

新教的，你们爽爽搬你们课堂习惯的八股控诉来压人家，你们今日对大公教会的抹黑，何处会输给昔日的仲裁团？

mahalwin

原帖由 客旅 于 19-9-2006 03:00 PM 发表
你们＂两派＂的还在同一个地方钻牛角尖，有没有搞错啊？！

大公教会的，请问：搞个＂合一＂来干啥？孰不知形式上的＂合一＂只会在缺乏异己的情况下加速自我腐化吗？你们难道看不见宗派分立之中彼此制衡的契机吗 ...

基督教内也有“山头主义”？
我这个外人看到蛮合作的。