天国的国度 (Kingdom of Heaven) 不是天家 (Heaven)

PeterTan

QUOTE:
原帖由 freeman_long 于 12-9-2006 08:06 PM 发表

（二）天家有兩方面：第一是指正常的教會生活，是現在就能得到和享受到的，是天國的實際，卻是天國實現的預嘗；第二，是指天國的實現，是主基督再來时，與祂一同有分於天國的實現，是將來的，是當地上的國都过去、主基督永遠的國來到时才實現的。

原帖由 PeterTan 于 10-9-2006 01:58 AM 发表

活代表着生命力。 而基督徒相信当我们接受主重生(born again)的那一刻起， 永恒的新生命就诞生了。 在新生命是活在天国里， 我们基督徒应该都是活在天国的国度里的。 因此， 一般人所谓的天堂， 实质圣经讲的是天国，不是死后才能拥有的世界，而是现在活在地球上就已经开始了。

天国的国度 (Kingdom of Heaven) 与 天家 (Heaven) 确实有别。
主要分别在于国度(Kingdom) 与天家 (Heaven)的不同。

我开这贴的目的是想与大家探讨： 当你在圣经里读到 天国的国度 (Kingdom of Heaven)时， 你的理解是什么呢？ 是天家 还是。。。。
想知道更清楚就参与讨论， 多发问也是参与。


希望freemanlong弟兄 先与我们谈谈

“第一是指正常的教會生活，是現在就能得到和享受到的，是天國的實際，卻是天國實現的預嘗”  ， 所谓”現在就能得到和享受到的，是天國的實際“ 是指什么？

希望你能与大家分享一下看法。 先谢了。

wenhow

神的国度确实在新徒身上。但是我们有没有看见神的光荣从我们身上散发呢？我们有如何成为世界的光？
我们传的是什么福音？是不是天国的福音（Gospel of the Kingdom of God)还是人的福音？
天国的福音传的时候，人心将改变，医治释放被捆绑的罪人
早期的教会传的确实是天国的福音。
可是现在呢？

哈 該 書 2:9
9 这 殿 後 来 的 荣 耀 必 大 过 先 前 的 荣 耀 ； 在 这 地 方 我 必 赐 平 安 。 这 是 万 军 之 耶 和 华 说 的

我们现在活在末后的日子，神的允许是他的荣耀必大过先前的荣耀，
可是现在很多基督徒活在被病捆绑，被生活压力捆绑，被惧怕捆绑。

要如何才能活出天国的儿女？

PeterTan

原帖由 wenhow 于 13-9-2006 09:31 AM 发表
神的国度确实在新徒身上。但是我们有没有看见神的光荣从我们身上散发呢？我们有如何成为世界的光？
我们传的是什么福音？是不是天国的福音（Gospel of the Kingdom of God)还是人的福音？
天国的福音传的时候， ...

圣经说：“ 先求他的国和他的义” (Seek Him first the Kingdom of God and His righteousness.")

他的国是指天国， 这明显不是指将来的天国， 更不是 人的国 (Kingdom of man).

主耶稣也提到：“ 天国就在你、我的心中。”

天国， 对你来讲又是什么呢？

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 18-9-2006 11:36 AM 发表


圣经说：“ 先求他的国和他的义” (Seek Him first the Kingdom of God and His righteousness.")

他的国是指天国， 这明显不是指将来的天国， 更不是 人的国 (Kingdom of man).

主耶稣也提到：“ 天国就在你、我的心中。”

天国， 对你来讲又是什么呢？  

　
簡單的說，對於現在，天國就是正常的教會生活（羅14:17）；對於將來，天國就是主基督回來时所建立的國度，為期一千年，是特別為得胜的信徒預備的。失敗的信徒就無分於這千年國度的天國，但一千年后，所有的信徒都會有分於永世的新耶路撒冷。

細節等整理好后才一同交流。


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freeman_long

原帖由 PeterTan 于 13-9-2006 01:44 AM 发表

天国的国度 (Kingdom of Heaven) 与 天家 (Heaven) 确实有别。
主要分别在于国度(Kingdom) 与天家 (Heaven)的不同。

我开这贴的目的是想与大家探讨： 当你在圣经里读到 天国的国度 (Kingdom of Heaven)时， 你的理解是什么呢？ 是天家 还是。。。。
想知道更清楚就参与讨论， 多发问也是参与。


希望freemanlong弟兄 先与我们谈谈

“第一是指正常的教會生活，是現在就能得到和享受到的，是天國的實際，卻是天國實現的預嘗”  ， 所谓”現在就能得到和享受到的，是天國的實際“ 是指什么？

希望你能与大家分享一下看法。 先谢了。  

　

謝謝PeterTan弟兄。

要回答您的問題並解釋我所寫的这兩段話的意思，就需要相當的篇幅。


先來看看『天国』的定義：

『天国』（您稱它作『天国的国度』－Kingdom of Heaven），又譯為『諸天的國』，或『諸天之國』（我用这詞），是馬太福音所專用的詞（和合本譯為『天國』）。但『諸天的國』與『神的國』不同。

『神的國』，在其他三卷福音書裡，是指神一般的掌權－－從已過的永遠到將來的永遠，包括創世以前無始的永遠、蒙揀選的列祖（包括亞當的樂園）、舊約的以色列國、新約的教會（召會）、要來的千年國（包括屬天部分諸天之國的實現，和其屬地部分的『彌賽亞國』）、以及新天新地同新耶路撒冷，直到無終的永遠。

而『諸天的國』，是在神的國裡特殊的部分，只包括今天真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活（如羅十四17所描述，以及馬太五、六、七章新王在山上所啟示的），和要來千年國度的屬天部分（註）。因此，諸天的國是神國的一部分。在新約裡，尤其在其他三卷福音書中，也稱為神的國。一般來說，『神的國』在舊約已經同以色列國存在了（太二一43）；


『諸天的國』什麼时候開始？

『諸天的國』在施浸者約翰出來傳道時，還未來到，只是臨近了（太三1～2，十一11～12）。到了主耶穌開始盡祂的職事，甚至差遣門徒出去傳道時，諸天的國仍然沒有來到（太四17，十7）。因此，在十三章頭一個比喻（太十三3～9）－種子的比喻裡（指明主的傳道），主並沒有說：『諸天的國好比…』，直到第二個比喻（太十三24），稗子的比喻时（指明五旬節那天召會的建立），主才這樣說。關鍵就在馬太十六18～19，主將召會和諸天的國這兩個詞交互使用，这證明，在五旬節那天召會被建立時，諸天的國就來到了。彼得在五旬節那天，用主所賜給他的諸天的國的鑰匙，開啟了猶太信徒的『諸天的國』的門，接着又在使徒行傳第十章開啟了外邦信徒的『諸天的國』的門。


『諸天的國』的三方面：

根據馬太福音，諸天的國有實際、外表和實現三方面：
（一）諸天之國的實際，乃是諸天之國屬天和屬靈性質上的內容，這是馬太五、六、七章新王在山上所啟示的，以及保羅在羅馬書羅十四17所描述的（这段經節您引用过）。
（二）諸天之國的外表，乃是諸天之國名義上的外狀，這是馬太十三章王在海邊所啟示的。
（三）諸天之國的實現，乃是諸天之國在大能裡實際的來臨，這是馬太二四、二五章王在橄欖山上所揭示的，是要來的千年國度的屬天部分，在馬太十三章43節裡稱為『父的國』。

諸天之國的實際與外表，今天都在基督教裡面。

諸天之國的外表，就是所謂的基督教國。馬太十三章就是論到這諸天之國的外表，這一章的情形與馬太五、六、七章所說的完全不同。這一章有稗子（太十三25～30），和不再從其類的大樹（太十三31～32），以及麵酵（太十三33）。在創世記一章，神創造每樣東西都是『各從其類』，也就是各按其性質，尤其是植物。例如，榴槤樹是按榴槤樹的性質，香蕉是按香蕉的性質。但在馬太十三章，芥菜種竟然成了大樹。這指明牠的性質改變了，不再按自己的性質。所以在這一章，我們看見有外表而沒有實際的表面東西。除了變了質的芥菜種，這一章還提到稗子，就是假信徒惡者之子（太十三38）。隨着稗子和大樹，還有麵酵（太十三33），而酵在聖經裡象徵邪惡的事（林前五6，8）和邪惡的教訓（馬太十六6，11～12） 。這一切東西都顯在國度的外表，使國度的外表成為攙雜品。

諸天之國的實際，就是正當的教會（召會）生活（羅十四17），其屬天和屬靈性質上的內容，就是馬太五、六、七章新王在山上所啟示的。有分於这諸天之國的實際生活的人，將來就會有分於要來千年國度的屬天部分（千年國度分為屬天與屬地兩个部分－註），因此是諸天之國實現的預嘗。所以我才會說：『正常的教會生活，是現在就能得到和享受到的，是天國的實際，卻是天國實現的預嘗』；『現在就能得到和享受到的，是天國的實際』。若一个信徒沒有过正當的教會生活，就是沒羅馬書十四17正當教會生活的實際，更沒有馬太五、六、七章新王在山上所啟示的屬天和屬靈性質內容，那麼將來在諸天之國的實現时，他就不会有分。（但那些為主殉道被殺的，將來也会有分於諸天之國的實現為獎賞－啟二十4。）


註：
在要來千年國度的屬天部分，就是在大能裡彰顯出來的諸天之國，也就是諸天之國的實現，在那裡得勝的信徒要與基督一同作王一千年（啟二十4，6）；而在千年國度的屬地部分，就是在地上的彌賽亞國，在那裡，得救的以色列遺民要作祭司，教導萬民敬拜神（亞八20～23）。这千年國的屬地部分（彌賽亞國），在馬太十三章41節又稱為『人子的國』，是被復興的以色列國（徒一6），就是將來大衛重新修造的帳幕，也就是大衛的國（徒十五16）。



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freeman_long

　
至於天家 (Heaven) ，等下次再談。



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wenhow

原帖由 PeterTan 于 18-9-2006 11:36 AM 发表


圣经说：“ 先求他的国和他的义” (Seek Him first the Kingdom of God and His righteousness.")

他的国是指天国， 这明显不是指将来的天国， 更不是 人的国 (Kingdom of man).

主耶稣也提到：“ ...

天国的国度(Kingdom of Heaven) 或是神的国度(Kingdom of God),本人认为就是神的同在，圣灵的同在。

如何晓得神的国度降临呢？

路 加 福 音 10:9
9 要 医 治 那 城 里 的 病 人 ， 对 他 们 说 ： 神 的 国 临 近 你 们 了

路 加 福 音 11:20
20 我 若 靠 着 神 的 能 力 赶 鬼 ， 这 就 是 神 的 国 临 到 你 们 了 。



所以当我们使用耶稣给与我们的权柄医治赶鬼的时候，神的国度就降临了.
可以见得神的国度就是圣灵的同在
当我们认罪悔改，邀请圣灵浇灌我们，我们的身体就是圣灵的殿了。神的国就在我们的心中！



路 加 福 音 17
20 法 利 赛 人 问 ： 神 的 国 几 时 来 到 ？ 耶 稣 回 答 说 ： 神 的 国 来 到 不 是 眼 所 能 见 的 。

21 人 也 不 得 说 ： 看 哪 ， 在 这 里 ！ 看 哪 ， 在 那 里 ！ 因 为 神 的 国 就 在 你 们 心 里 （ 心 里 ： 或 作 中 间 ） 。


要如何让神的国度住到我们的心里或身体里？看看这一节：

路 加 福 音 18:17
17 我 实 在 告 诉 你 们 ， 凡 要 承 受 神 国 的 ， 若 不 像 小 孩 子 ， 断 不 能 进 去

freeman_long

原帖由 wenhow 于 19-9-2006 10:38 AM 发表

天国的国度(Kingdom of Heaven) 或是神的国度(Kingdom of God),本人认为就是神的同在，圣灵的同在。

如何晓得神的国度降临呢？

路 加 福 音 10:9
9 要 医 治 那 城 里 的 病 人 ， 对 他 们 说 ： 神 的 国 临 近 你 们 了

路 加 福 音 11:20
20 我 若 靠 着 神 的 能 力 赶 鬼 ， 这 就 是 神 的 国 临 到 你 们 了 。



所以当我们使用耶稣给与我们的权柄医治赶鬼的时候，神的国度就降临了.
可以见得神的国度就是圣灵的同在
当我们认罪悔改，邀请圣灵浇灌我们，我们的身体就是圣灵的殿了。神的国就在我们的心中！



路 加 福 音 17
20 法 利 赛 人 问 ： 神 的 国 几 时 来 到 ？ 耶 稣 回 答 说 ： 神 的 国 来 到 不 是 眼 所 能 见 的 。

21 人 也 不 得 说 ： 看 哪 ， 在 这 里 ！ 看 哪 ， 在 那 里 ！ 因 为 神 的 国 就 在 你 们 心 里 （ 心 里 ： 或 作 中 间 ） 。


要如何让神的国度住到我们的心里或身体里？看看这一节：

路 加 福 音 18:17
17 我 实 在 告 诉 你 们 ， 凡 要 承 受 神 国 的 ， 若 不 像 小 孩 子 ， 断 不 能 进 去

　
對不起，你所提的經節，只是說到神的国度(Kingdom of God)而已，並未提到天国的国度(Kingdom of Heaven)。天国的国度(Kingdom of Heaven) 與神的国度(Kingdom of God)是不同的。


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wenhow

原帖由 freeman_long 于 19-9-2006 12:17 PM 发表

　
對不起，你所提的經節，只是說到神的国度(Kingdom of God)而已，並未提到天国的国度(Kingdom of Heaven)。天国的国度(Kingdom of Heaven) 與神的国度(Kingdom of God)是不同的。


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天国的国度(Kingdom of Heaven) 與神的国度(Kingdom of God)是一样的
ｍａｔｔｈｅｗ就常常提到天国的国度，因为是作者的关系

wenhow

原帖由 freeman_long 于 19-9-2006 12:17 PM 发表

　
對不起，你所提的經節，只是說到神的国度(Kingdom of God)而已，並未提到天国的国度(Kingdom of Heaven)。天国的国度(Kingdom of Heaven) 與神的国度(Kingdom of God)是不同的。


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这里有Kingdom of God和Kingdom of Heaven的解释。可以看到是一样的.

Kingdom of Heaven
Likened to:

A man who sowed good seed

Mat_13:24-30;  Mar_4:26-29

(Mat 13:24 MKJV)  He put out another parable to them, saying, The kingdom of heaven is compared to a man who sowed good seed in his field.

(Mar 4:26 MKJV)  And He said, So is the kingdom of God, as if a man should cast seed into the ground;


A grain of mustard seed
Mat_13:31-32; Mar_4:30-31; Luk_13:18-19


(Mat 13:31 MKJV)  He put out another parable to them, saying, The kingdom of Heaven is like a grain of mustard seed, which a man took and sowed in his field;

Mar 4:30-31 MKJV  And He said, to what shall we compare the kingdom of God? Or by what parable shall we compare it?  (31)  It is like a grain of mustard seed, which, when it is sown in the earth, is less than all the seeds that are in the earth.

Luk 13:18-19 MKJV  And He said, What is the kingdom of God like? And to what shall I compare it?  (19)  It is like a grain of mustard seed which a man took and threw into his garden. And it grew and became a great tree, and the birds of the air lodged in its branches.



Leaven
Mat_13:33; Luk_13:21

Mat 13:33 MKJV  He spoke another parable to them: The kingdom of Heaven is like leaven, which a woman took and hid in three measures of meal until the whole was leavened.


Luk 13:20-21 MKJV  And again He said, To what shall I compare the kingdom of God?  (21)  It is like leaven which a woman took and hid in three measures of meal, until the whole was leavened.



A treasure
Mat_13:44

A pearl
Mat_13:45

A net
Mat_13:47-50

A king who called his servants to a reckoning
Mat_18:23-35

A householder
Matt 20:1-16

A king who made a marriage feast for his son
Mat_22:2-14; Luk_14:16-24


Ten virgins
Mat_25:1-13

A man traveling into a far country, who called his servants, and delivered to them his goods
Matt 25:14-30; Luke 19:12-27

“My kingdom is not of this world”
Joh_18:36

Children of
Mat_18:3; Mat_19:14; Mar_10:14; Luk_18:16

Mat 18:3 MKJV  and said, Truly I say to you, Unless you are converted and become as little children, you shall not enter into the kingdom of Heaven.

Mar 10:14 MKJV  But when Jesus saw, He was much displeased and said to them, Allow the little children to come to Me and do not hinder them. For of such is the kingdom of God.

Luk 18:16 MKJV  But Jesus called them and said, Allow the little children to come to Me, and forbid them not. For of such is the kingdom of God.




Rich cannot enter
Mat_19:23-24; Mar_10:23-25; Luk_18:24-25; Luk_18:29-30

Mat 19:23 MKJV  Then Jesus said to His disciples, Truly I say to you that a rich man will with great difficulty enter into the kingdom of Heaven.

Mar 10:23 MKJV  And Jesus looked around and said to His disciples, How hardly those having riches will enter into the kingdom of God!

Luk 18:24 MKJV  And when Jesus saw that he was very sorrowful, He said, How hardly those having riches shall enter into the kingdom of God!



Keys of
Mat_16:19

Glad tidings of
Luk_8:1

Mysteries of
Luk_8:10


Is not meat and drink
Rom_14:17

[ 本帖最后由 wenhow 于 21-9-2006 10:51 AM 编辑 ]

PeterTan

原帖由 freeman_long 于 19-9-2006 12:17 PM 发表

對不起，你所提的經節，只是說到神的国度(Kingdom of God)而已，並未提到天国的国度(Kingdom of Heaven)。天国的国度(Kingdom of Heaven) 與神的国度(Kingdom of God)是不同的。

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Kingdom of Heaven belong to God. Therefore, Kingdom of Heaven can be referred to Kingdom of God. 我的理解是天国的国度就是指神的国度。

基督徒是神的子民，也就应该是活在天国国度的子民。

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 21-9-2006 07:55 PM 发表


Kingdom of Heaven belong to God. Therefore, Kingdom of Heaven can be referred to Kingdom of God. 我的理解是天国的国度就是指神的国度。

基督徒是神的子民，也就应该是活在天国国度的子民。

　
所有的信徒都是神的子民，这點沒錯；但並不是每个信徒都活在神屬天的管治之下。很多都活在自己的管治之下－自己作主管理自己。

馬太一開始就記載这屬天的新王上高山頒下國度的宪法（馬太五～七章）。有的信徒在这宪法的管治之下－他們是活在天國的實際裡；有的則不是－他們沒有活在天國的實際裡，是活在天國的外表上。例如，最近大家所知道的某變性人與另一男人結婚，你說他們活在那一方的管治之下？


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PeterTan

原帖由 freeman_long 于 18-9-2006 10:59 PM 发表

　而『諸天的國』，是在神的國裡特殊的部分，只包括今天真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活（如羅十四17所描述，以及馬太五、六、七章新王在山上所啟示的），和要來千年國度的屬天部分（註）。因此，諸天的國是神國的一部分。在新約裡，尤其在其他三卷福音書中，也稱為神的國。一般來說，『神的國』在舊約已經同以色列國存在了（太二一43）；

我能明白你所用的字眼，

『神的國』在舊約已經同以色列國存在了
『諸天的國』 = 今天真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活。
諸天之國的實現  = 要來千年國度的屬天部分

为了方便讨论， 让我们谈谈 永恒“神的國度”里的 『諸天的國』这阶段， 也就是你所谓的“现今的、實際的召會生活”。


『諸天的國』什麼时候開始？

主將召會和諸天的國這兩個詞交互使用，这證明，在五旬節那天召會被建立時，諸天的國就來到了。彼得在五旬節那天，用主所賜給他的諸天的國的鑰匙，開啟了猶太信徒的『諸天的國』的門，接着又在使徒行傳第十章開啟了外邦信徒的『諸天的國』的門。

是的。 『諸天的國』是从在五旬節那天开始， 也就是教会或基督的肢体 (The body of Christ)成立的开端.


但， 值得我们注意的是：五旬節就是上帝赐下圣灵给基督徒(教会)的开始。  

换一句话说， 『諸天的國』的国度或这里所指的神的国度 (Kingdom of God in Church time or Kingdom of heaven), 就是圣灵活在基督徒的心中的开始。

从这里我们可以推论： 『諸天的國』的国度就是 活在基督徒心中的圣灵的总和的国度。

教会就是指全体有圣灵在心中为印记的基督徒。

『諸天的國』 = 今天真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活。

明白了 ]『諸天的國』的国度的定义。 让我们进一步探讨
何谓 召會(或教会)生活的信徒所活出的教會生活。 到底基督徒的教会生活在圣灵赐下以来有着什么不同？ 又是怎样的教會生活？

你认为呢？

[ 本帖最后由 PeterTan 于 21-9-2006 08:40 PM 编辑 ]

tymothy

大至上认同, 天国的国度 (Kingdom of Heaven) 不是天家 (Heaven). 不过要讲得贴切一点应该是; 天国的国度 (Kingdom of Heaven) 不单是指天家 (Heaven).

天国的国度,就是包括了现在和以后.
但是天家, 应该只能用在以后吧.

例子:

我是基督徒, 我现在就在天国的国度里.
我是基督徒, 但我还没有到天家.因为, 我还没受审判.

天国的国度, 我认为, 就是活在神的律法之下. 而不是单活在人的律法之下.
这是我的理解.谢谢~

freeman_long

原帖由 tymothy 于 22-9-2006 05:37 PM 发表
大至上认同, 天国的国度 (Kingdom of Heaven) 不是天家 (Heaven). 不过要讲得贴切一点应该是; 天国的国度 (Kingdom of Heaven) 不单是指天家 (Heaven).

天国的国度,就是包括了现在和以后.
但是天家, 应该只能用在以后吧.

例子:

我是基督徒, 我现在就在天国的国度里.
我是基督徒, 但我还没有到天家.因为, 我还没受审判.

天国的国度, 我认为, 就是活在神的律法之下. 而不是单活在人的律法之下.
这是我的理解.谢谢~  

　
是的，天家，这詞出現在希伯來書（屬天的家），是指將來的，是列祖及眾聖所盼所期待的家，是一座有根基的城（但不是屬物質的），其設計與建造者是神。


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freeman_long

原帖由 PeterTan 于 21-9-2006 08:39 PM 发表


我能明白你所用的字眼，

『神的國』在舊約已經同以色列國存在了
『諸天的國』 = 今天真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活。
諸天之國的實現  = 要來千年國度的屬天部分

为了方便讨论， 让我们 ...

　
大致上我們有以下的共識：

（１）『諸天的國』的国度就是基督徒心中的圣灵的总和的国度，就是圣灵活在基督徒的心中的开始。
（２）教会就是指全体有圣灵在心中为印记的基督徒。

致於什麼是『真正過實際召會生活的信徒所活出的召會生活』？等整理好了才貼上來交流。


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总司令

馬太十三章，芥菜種竟然成了大樹。這指明牠的性質改變了，不再按自己的性質。所以在這一章，我們看見有外表而沒有實際的表面東西。
freeman_long 发表于 18-9-2006 10:59 PM

馬太福音 13:31 他又設個比喻對他們說、天國好像一粒芥菜種、有人拿去種在田裡。
馬太福音 13:32 這原是百種裡最小的。等到長起來、卻比各樣的菜都大、且成了樹、天上的飛鳥來宿在他的枝上。

芥菜的性質沒變，耶穌說的芥菜是西亞長得高的種類。天國不是負面的，耶穌預言福音將會廣傳。

小強

希望天國遲一點來，不然就無機會享受性愛了