|
|
听说赵云并在蜀汉集团并不是很受重用,当关羽,张飞,黄忠,马超都领将军之职时,就连军人出身的魏延都领汉中太守,前将军时,赵云还是个校尉.赵云去世很久后,在姜维的要求下后主才给他一个謚号.是他没演义写的那么神,还是蜀汉埋没人才,还是....
照演义所写,赵云在诸葛亮第二次北伐前死时七十岁,如此算来,他年龄比刘备还大.....
希望各位能解答小弟的问题 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-6-2006 08:32 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-6-2006 10:08 PM
|
显示全部楼层
看看这几段就可以了：
秋，群下上先主为汉中王，表於汉帝曰：“平西将军都亭侯臣马超、左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言曰：....《三国志·刘备传》”
蜀汉人物表刘备为汉中王，马超、关羽、张飞和黄忠都在榜上有名，唯独漏了赵云。
至于谥号：
初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。《三国志·赵云传》
如BustAMove兄所说般，经过姜维的争取，刘禅才给赵云立谥号。
赵云不受重用有很多的原因，只要你看看他从未在刘备座下独自领兵作战就可略知一二刘备对他重视的程度。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-6-2006 11:20 PM
|
显示全部楼层
原帖由 孟德新书 于 7-6-2006 10:08 PM 发表
看看这几段就可以了：
秋，群下上先主为汉中王，表於汉帝曰：“平西将军都亭侯臣马超、左将军（领）长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关 ...
我在某評論說:趙雲只是孔明的心腹, 而不是劉備的心腹....
一切.. 也只能說趙雲的出身不夠好吧, 而所謂的5虎將, 那也是羅貫中對趙雲的喜愛吧.
看了三國志, 就會越來越賭懶劉備. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-6-2006 01:54 AM
|
显示全部楼层
原帖由 kitleong 于 7-6-2006 11:20 PM 发表
我在某評論說:趙雲只是孔明的心腹, 而不是劉備的心腹....
一切.. 也只能說趙雲的出身不夠好吧, 而所謂的5虎將, 那也是羅貫中對趙雲的喜愛吧.
看了三國志, 就會越來越賭懶劉備.
kitleong兄,本人是这样理解的:
不管在一个公司,集团,政府机构里,不结党营私,二面人马都不会喜好你.趙雲是一个儒酱,太"完美"了,所以这就是他的下场.所以这也是给各位今后踏上社会的一个忠言!
不知各位意见如何?
PS:有可能在"三國志"里不是此原因,但现实社会就是如此啊!很现实! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-6-2006 07:52 AM
|
显示全部楼层
原帖由 TGW 于 8-6-2006 01:54 AM 发表
kitleong兄,本人是这样理解的:
不管在一个公司,集团,政府机构里,不结党营私,二面人马都不会喜好你.趙雲是一个儒酱,太"完美"了,所以这就是他的下场.所以这也是给各位今后踏上社会的一个忠言!
不 ...
其中有一点应该是如此吧，赵云虽然和刘备的关系维持良好，但毕竟他是比关羽和张飞的后进者，因此不能算是刘备的心腹。而且，当刘备在蜀汉称帝时，赵云并没任何表示，反而在刘备欲攻打孙权时，他不识时务的提出谏言，这一点如何会得到刘备的欢心？
还有一点Kitleong兄提到的，赵云的出身并不好，常山真定人，在那个时代是没落的名门望族，对于注重门第高低的三国时代来说，他要拼出一番事业，没门！反观马超和黄忠，他们有的是来自名门，有的已经被封为偏将军，因此跟随刘备比赵云还迟，但地位却比赵云高出很多。
还有一点我忘了提到的是，赵云的官位，在刘备称汉中王时，刘备封关、张、马、黄为前后左右四将军，此军位为三品，而赵云只是被封为翊军将军，五品。后期刘备称帝时，马超被提升为骠骑将军，张飞则是车骑将军，而可怜的赵云呢？还是一个杂牌的翊军将军。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-6-2006 08:48 AM
|
显示全部楼层
結黨營私, 那至少有2派在鬥爭, 而蜀好像沒這方面的糾紛吧...
我忘記了趙雲的樣貌如何, 不過應該比孔明差吧.
因為當孔明投靠劉備的時候, 劉備的反應很好.
而龐統就.....
孔明的岳父是黃仲英吧... 聽說在當地也有名氣.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-6-2006 12:32 PM
|
显示全部楼层
可怜的常山赵子龙，每当刘备或其亲属有难时，第一个挺身而出，却到死不得重用。
一，长板坡，为救刘备妻儿
二，荆州城，栽江巧夺阿斗
三，白帝城，解刘备于连营
而且，子龙于刘备集团下，只能充当孔明左右手。。。根本没有独当一面的发挥机会。。。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 9-6-2006 01:42 AM
|
显示全部楼层
原帖由 孟德新书 于 8-6-2006 07:52 AM 发表
其中有一点应该是如此吧，赵云虽然和刘备的关系维持良好，但毕竟他是比关羽和张飞的后进者，因此不能算是刘备的心腹。而且，当刘备在蜀汉称帝时，赵云并没任何表示，反而在刘备欲攻打孙权时，他不识时务的提出谏 ...
谢谢先生的解说. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 9-6-2006 07:37 AM
|
显示全部楼层
原帖由 kitleong 于 8-6-2006 08:48 AM 发表
結黨營私, 那至少有2派在鬥爭, 而蜀好像沒這方面的糾紛吧...
Kitleong兄, 按我看:
表面上看,蜀好像没有2派在鬥爭.但要是你想想,可能吗(有可能3-4派呢)?
本人可举当今一例:
在大马XX学校XX班里.班长M兄,为人善良,有能力,大家都愿跟随他.但他有二个结拜兄弟: R兄和T兄.R兄学识高超,文武双全,班里第一,但人有点傲.T兄是很粗\很爆,出口就相似要打架.
你可想想班里的其他有水平的学生,如您和菊兄等人会买他们帐吗?你说是吗?
还有班主任罗老师,很喜欢M兄,认为班长M兄出生高贵,是圣贤的后裔,这种家丑,不能在全校公开,所以我们大家都蒙在鼓里,不知真相.
不知我说得有理吗?各位请指教.
注: 本人举例中的人物名纯属虚构,有巧合者,敬请恕罪. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 9-6-2006 10:58 AM
|
显示全部楼层
原帖由 TGW 于 9-6-2006 07:37 AM 发表
Kitleong兄, 按我看:
表面上看,蜀好像没有2派在鬥爭.但要是你想想,可能吗(有可能3-4派呢)?
本人可举当今一例:
在大马XX学校XX班里.班长M兄,为人善良,有能力,大家都愿跟随他.但他有二个结拜兄弟: R兄和T兄. ...
如果2派的都有同1個目標, 就是恢復漢室, 那麼2派之間的糾紛就微不足道,與你所說結黨營私依然有點距離.
就好像魏延與孔明之間的關係. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 10-6-2006 05:18 PM
|
显示全部楼层
原帖由 kitleong 于 8-6-2006 08:48 AM 发表
結黨營私, 那至少有2派在鬥爭, 而蜀好像沒這方面的糾紛吧...
蜀汉的派系之争没魏国来得如此的激烈和残忍而已，蜀汉内部其实存在着非常多的矛盾，当然，对于诸葛亮这个政治奇才来说，用他的政治手腕处理或克服这方面的纷争，是驾轻就熟的事。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 11-6-2006 06:56 PM
|
显示全部楼层
听说赵子龙是女的
如果，假设，假如这是真的，他当然不可能会有名份 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 11-6-2006 09:48 PM
|
显示全部楼层
原帖由 破軍 于 11-6-2006 06:56 PM 发表
听说赵子龙是女的
如果，假设，假如这是真的，他当然不可能会有名份
趙雲是否女的我不知道, 我只知道劉備是個小白臉, 臉上沒鬍子.
在古代男人很重視鬍子... 也有評論說他可能因為這樣, 所以心理上也有點問題.
哪有男人說哭就哭...
當年殺十常伺的時候, 就是看到沒鬍子的(太監)就砍.. 劉備也幸好不在那裡.....
野史.. 聽了算, 沒時間機回去, 什麼都是憑空想像而已...
連陳扁扁當日為什麼可以肚皮擋子彈都無法查出來, 更別說千多年以前的事. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 01:11 AM
|
显示全部楼层
原帖由 kitleong 于 11-6-2006 09:48 PM 发表
趙雲是否女的我不知道, 我只知道劉備是個小白臉, 臉上沒鬍子.
在古代男人很重視鬍子... 也有評論說他可能因為這樣, 所以心理上也有點問題.
哪有男人說哭就哭...
當年殺十常伺的時候, 就是看到沒鬍子的 ...
老刘爱哭应该是假的吧，无论是<<三国志>>或者<<三国演义>>，他一出场就说他是一个喜怒不形于色的人。
子龙可能欠缺一些口才吧，看他几次在不适当的时候说不适当的话。在东征吴国的时候连诸葛亮都不敢A 声，赵云这个小子竟然跑出来说老刘公私不分，简直是找死。入主西川后，老刘想分地给各位功臣的，结果这个小子又跑出来反对，害大家到手的bonus 没有了。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 10:04 AM
|
显示全部楼层
原帖由 Sirius 于 13-6-2006 01:11 AM 发表
老刘爱哭应该是假的吧，无论是<<三国志>>或者<<三国演义>>，他一出场就说他是一个喜怒不形于色的人。
子龙可能欠缺一些口才吧，看他几次在不适当的时候说不适当的话。在东征吴国的 ...
到了這個時候, 劉大耳所謂的恢復漢室, 已經不太一樣了～ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 04:32 PM
|
显示全部楼层
|
劉備的集團里,有3樣人.. 一個是像關羽張飛等的武將, 一個是以豬哥為苜的荊洲, 一個是以李嚴吳懿的益洲團.... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 08:12 PM
|
显示全部楼层
原帖由 Sirius 于 13-6-2006 01:11 AM 发表
老刘爱哭应该是假的吧，无论是<<三国志>>或者<<三国演义>>，他一出场就说他是一个喜怒不形于色的人。
子龙可能欠缺一些口才吧，看他几次在不适当的时候说不适当的话。在东征吴国的 ...
照你所说，子龙那小子真的有点不识事务，难怪不被重用。正史中的子龙应该没像＜＜三国演义＞＞里那个这么勇吧，不过他可以跟一些后来居上者和平相处却值得赞赏。
[ 本帖最后由 851106 于 13-6-2006 08:13 PM 编辑 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 08:19 PM
|
显示全部楼层
原帖由 raymondha 于 13-6-2006 04:32 PM 发表
劉備的集團里,有3樣人.. 一個是像關羽張飛等的武將, 一個是以豬哥為苜的荊洲, 一個是以李嚴吳懿的益洲團....
正确来说，蜀汉集团分为旧人和新人，两方人马都在抢蜀汉的控制权，新人派是跟着刘备进蜀的荆襄集团，而旧人则是刘璋政权下的益州集团。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 13-6-2006 08:24 PM
|
显示全部楼层
原帖由 851106 于 13-6-2006 08:12 PM 发表
照你所说，子龙那小子真的有点不识事务，难怪不被重用。正史中的子龙应该没像＜＜三国演义＞＞里那个这么勇吧，不过他可以跟一些后来居上者和平相处却值得赞赏。
赵云也是勇将一名。
夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”《三国志·赵云传》
偃旗息鼓这句成语的出处就是在此，能如此冷静面对曹操大军真的不容易，感觉上就如空城计般大胆，看看刘备说的：“子龙一身都是胆也。”就知道当时有多么的凶险。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
变色卡
千斤顶
2044 
26
