自性邪见导致大乘佛教崩溃？

素还真

什么是自性？自性就是佛性。什么是佛性？且看【楞严经】如何说？

阿难白佛言：世尊。如佛说言，因地觉心，欲求常住，要与果位名目相应。世尊。如果位中，菩提、涅槃、真如、佛性、庵摩罗识，空如来藏，大圆镜智，是七种名，称谓虽别，清净圆满，体性坚凝，如金刚王，常住不坏。若此见听，离于明暗动静通塞，毕竟无体。犹如念心，离于前尘，本无所有。云何将此毕竟断灭以为修因，欲获如来七常住果。


（白话翻译）
阿难对佛说：『世尊。如佛所说，在因地的觉心，想要恒常住持，就要与果位的名目相应。比如果位之中就有这样的名目：菩提，涅槃，真如，佛性，庵摩罗识，空如来藏，大圆镜智，是七种名字。称谓虽然不同，都是清净圆满，体性坚凝，好像金刚王常住不坏。假若这个见性听性，离于明暗（视觉的尘），动静（听觉的尘），通塞（嗅觉的尘），究竟来说没有本体。这好比忆念心离开了前境法尘，本无所有。为什么将这究竟断灭当成因地修行？以此想要获得如来七常住果？』

从以上白话翻译以及【楞严经】其他内容就知道，阿难认为：

1. 菩提，涅槃，真如，庵摩罗识，空如来藏，大圆镜智  = 如来常住不坏的境界。

2. 忆念心离开法尘 = 本无所有（没有本体） = 究竟断灭

阿难觉得很奇怪，为什么要把『究竟断灭无本体』成为『佛道』的因地修行？ 佛道果位却是常住不坏！以究竟断灭为因地去修佛果常住不坏？这很奇怪！

关于上述的问题下次再说。这里要说的是，大乘佛教，禅宗所谓的自性 = 佛性 = 涅槃 = 常住不坏的境界。

有谁要来反驳？

素还真

大乘佛教老调重弹的问题来来去去就是几个。其中一个就是 『自性』和『妙明真心』都是恒常。

我参加弥陀助念团，班长都是这样对亡者开示『尊贵的某某，您已经命终了。你的神识却不会灭。将来你往生到西方极乐世界就会永远活着，不会再轮回六道。。。』

对我来说，这样的知见（对亡者开示）将来也会被佛菩萨纠正，我并不在意。人是活的，人的观念也会随着老师而改变。将来净土宗的莲友们的老师就是阿弥陀佛。佛世尊会教导大家正法。

回到自性，妙明真心的问题。妙明真心 = 恒常。对！但是涅槃 = 恒常。

谁敢说涅槃不是恒常？

素还真

禅宗祖师比如六祖惠能师说自性就是指涅盘。

试问谁敢说，阿罗汉证得涅槃后就是『昏沉不觉，失去意识，一无所有』？

同样的，禅宗的得道高人证得涅槃，佛性，然后说这是自性，有什么不对？

外道

整本 《大般涅槃經》 到處都是 涅槃恆常， 真如恆常， 這樣的論調多到不勝枚舉。 我不認為那是邪見， 一看到恆常就起貪著那才叫邪。 然後佛教跟人們說無常才是真理，那只是闢邪， 不叫真義。

就好像富人把黃金埋在地下，然後跟人說此地無黃金， 那只是防賊，非真相。 真相是此地有黃金。 那麼跟人說此地有黃金行不行？ 不行， 惹賊。 所以要說什麼？ 此地無黃金。

外道

我覺得譬如《大般涅槃經》之類的經典是實相說，非權宜說， 聽了實相說而起貪慾那是賊心， 非經典邪說， 上乘真實義不予賊人說， 以免擔誤了人。

素还真

外道 发表于 9-3-2020 12:08 AM
整本 《大般涅槃經》 到處都是 涅槃恆常， 真如恆常， 這樣的論調多到不勝枚舉。 我不認為那是邪見， 一看到恆常就起貪著那才叫邪。 然後佛教跟人們說無常才是真理，那只是闢邪， 不叫真義。

就好像富人把黃金埋 ...

那天读南传经典就有提到，佛法与永生的梵天法的差别就是佛性没有贪。色贪，无色贪（就是色界，无色界）都是贪。

至于贪涅槃，贪正法，在大乘佛教唯识学归类为『正欲』。但是『正欲』最终会导向『无贪』。

所以这样的『逻辑』，贪成佛又如何能成为无贪的佛？这在文句上是矛盾的，可是实际上贪成佛的菩萨，慢慢就会变成无贪，然后成佛。所以【金刚经】说，无我相，人相，众生相，寿者相。都无相了，还贪什么？

外道

素还真 发表于 9-3-2020 12:45 AM
那天读南传经典就有提到，佛法与永生的梵天法的差别就是佛性没有贪。色贪，无色贪（就是色界，无色界）都是贪。

至于贪涅槃，贪正法，在大乘佛教唯识学归类为『正欲』。但是『正欲』最终会导向『无贪』。

所 ...

貪就是貪，貪成佛是大貪。 所以，恆常論非修行之道，只是勝義，是實相卻不利於修行。 修行之道終歸得回去無常，空，無我，只有認知到這一點才能回歸勝義，以勝義為誘，反而入魔境。

外道

自性佛性，涅槃恆常，非邪見。自有以此為誘惑心生執取才是邪見。 所以，上乘義不於染心者說， 而只說空無常無我，才利於修行。

路人。

外道 发表于 9-3-2020 10:40 AM
貪就是貪，貪成佛是大貪。 所以，恆常論非修行之道，只是勝義，是實相卻不利於修行。 修行之道終歸得回去無常，空，無我，只有認知到這一點才能回歸勝義，以勝義為誘，反而入魔境。

是的！當貪深入了一個人的骨子裡時，
而人們只會深信 自己 已經明白或理解而【成佛】了，要【佛】回頭就很難很難了！
畢竟不是每個【佛】都有悉達多的那種 人類自我檢討 而回頭之勇氣。



   另建議 素还真 去看看情況類似的這兩篇經文也許能有所啟發。

  長部6經/摩訶里經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
長部6經
和
長部7經/若里亞經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
長部7經

堕落死神

美食一下子吃进肚子里就撑死，然后还要跑到厕所大吐特吐，浪费了美食又伤喉咙。

既然不要贪，就把成佛当成目标，每天一点一点，一步一步，慢慢累积，习惯成自然，还是会有好收获。

神钓

我觉得每个人一定有自性，要不然也不会产生我见/我执/邪见等等，我们会认为有我，肯定有个自性。

素还真

外道 发表于 9-3-2020 10:40 AM
貪就是貪，貪成佛是大貪。 所以，恆常論非修行之道，只是勝義，是實相卻不利於修行。 修行之道終歸得回去無常，空，無我，只有認知到這一點才能回歸勝義，以勝義為誘，反而入魔境。

按照你的逻辑想要成佛就是大贪。那么退一步想要解脱生死轮回是中贪？再退一步以初果为目标是小贪？
一个人很精进的用功，比如打坐，念佛，也是贪？所以这些人按照你的逻辑不能成就无贪的阿罗汉？无贪的佛陀？

你的逻辑是有问题的。我之前都告诉你关键字，『正欲』。正欲也是精进的根本。



还有，一个人有了目标比如成佛，成缘觉，成圣弟子，就算起先发心不纯正，跟人比较争胜，就好像【法华经】所说小孩游戏推聚沙成佛塔，或一个人被老虎追赶而慌张喊佛之名，有意无意都种下了善根。人是会改变的。也许一个人发愿成佛只是好玩，可是人终究会改变。

外道

素还真 发表于 9-3-2020 09:11 PM
按照你的逻辑想要成佛就是大贪。那么退一步想要解脱生死轮回是中贪？再退一步以初果为目标是小贪？
一个人很精进的用功，比如打坐，念佛，也是贪？所以这些人按照你的逻辑不能成就无贪的阿罗汉？无贪的佛陀？

...

嗯 ... 沒有中貪小貪，都很貪，大貪。

闲云

《华严经》云：诸法无自性，一切无能知，若能如是解，是则无所解。

念弥陀

神钓 发表于 9-3-2020 09:00 PM
我觉得每个人一定有自性，要不然也不会产生我见/我执/邪见等等，我们会认为有我，肯定有个自性。

嗯！完美演绎自性邪见！

工藤洗衣机

外道 发表于 9-3-2020 10:40 AM
貪就是貪，貪成佛是大貪。 所以，恆常論非修行之道，只是勝義，是實相卻不利於修行。 修行之道終歸得回去無常，空，無我，只有認知到這一點才能回歸勝義，以勝義為誘，反而入魔境。

又无我?依你的逻辑，我可以解读为那些梦寐以求想证得无我的网友也是......


贪

工藤洗衣机

末法众生根性愚昧，根本玩不起什么空性无我，一些人透过打坐冥想自我感觉良好，另外一些则透过了解经典文章表面意思，就以为自己无我。九歌，虽然之前一直针对你，但这里不是说你，不要误会。
不修慈悲，空性无我永远只是空中楼阁。

外道

工藤洗衣机 发表于 25-3-2020 01:11 AM
又无我?依你的逻辑，我可以解读为那些梦寐以求想证得无我的网友也是......


贪

當然，不然是什麼？ 難道是 "捨"？

外道

為什麼每個人都聽不懂我在說什麼？ 就是問修佛，修法，修無我，修功德，修 。。。 等等，是不是貪。

我再答一篇： "何止貪，是大貪，大貪，大貪。貪婪到不得了。"

工藤洗衣机

外道 发表于 25-3-2020 06:45 PM
為什麼每個人都聽不懂我在說什麼？ 就是問修佛，修法，修無我，修功德，修 。。。 等等，是不是貪。

我再答一篇： "何止貪，是大貪，大貪，大貪。貪婪到不得了。"

我非常认同你的说法。前提是如果你是禅宗某某大师，要不然对我来说，你的话只是放屁。

比如一个人在我面前讲菩提本无树...何处惹尘埃这样的话。因为不是你的境界去讲那些高级的话是没用的。根据禅宗个案，就好像成佛是贪，佛经是魔说的，讲这种话的人你知道能让他觉悟你才能这样说，你打他的头，如果能让他觉悟，你才能打，不然的话，有样学样，假厉害，毁人信心，造的只是口业。