熟睡无梦时的心

neo91

有分心可以翻译为「生命相续流」。它是一种不活跃的心，而且是维持一生当中心流相续的主要因素。因为有分心的缘故，所以一期生命中的心流才不会有间断。每当有任何心路过程生起时，有分心会暂时停止生起；一旦心路过程结束之时，有分心就会再相续不断地生起。例如在你熟睡无梦时，没有任何心路过程生起，那时只是有分心在相续地生起许许多多次而已。如果这些有分心也不生起的话，你就死亡了，因为心流一停止时，死亡就会发生。过去有学者将有分心翻译为「无意识」或「下意识」，事实上有分心是一种意识，只是它不取现在的目标，而是取前一世临死速行心所取的过去目标。

外道

熟睡無夢沒有心路？這是誰說的文章？還是你自己說的？根據哪裡？

neo91

外道 发表于 17-2-2020 10:27 AM
熟睡無夢沒有心路？這是誰說的文章？還是你自己說的？根據哪裡？

看来你读不明白，熟睡无梦时就是有分心，有时禅修时也会不小心落入有分心

neo91

外道 发表于 17-2-2020 10:27 AM
熟睡無夢沒有心路？這是誰說的文章？還是你自己說的？根據哪裡？

https://read01.com/NyNJA8J.amp

外道

neo91 发表于 17-2-2020 10:55 AM
看来你读不明白，熟睡无梦时就是有分心，有时禅修时也会不小心落入有分心

噢，想起了。文章沒錯誤，謝謝分享。

有分心不是熟睡專有，心路與心路之間的間隔就是有分心了，只是，睡熟沒有心路的時候，一片都是有分心而已。

Quest716

如果在想东西的时候是意识心，把意识活动比喻为电脑的各种各样画面，
那么有分心可以说是shut down后的屏幕吧？屏幕还在

Quest716

这个 生命相续流@有分心， 在现在这个当下，它也是默默不明显地运作吗?

neo91

Quest716 发表于 17-2-2020 01:47 PM
这个 生命相续流@有分心， 在现在这个当下，它也是默默不明显地运作吗?

我不还没到能演说佛法的等级，你要知道可以参考 tipitaka 和 阿毗达摩

neo91

外道 发表于 17-2-2020 01:19 PM
噢，想起了。文章沒錯誤，謝謝分享。

有分心不是熟睡專有，心路與心路之間的間隔就是有分心了，只是，睡熟沒有心路的時候，一片都是有分心而已。

有修定的人要知道有分心，到了要入定的时候会不小心落入有分心，这要注意

外道

Quest716 发表于 17-2-2020 01:45 PM
如果在想东西的时候是意识心，把意识活动比喻为电脑的各种各样画面，
那么有分心可以说是shut down后的屏幕吧？屏幕还在

比喻不太恰當。

比較容易令人理解的比喻：
有分是火車軌，心路是火車。

下班了，沒火車來，只有軌道。
沉睡了，沒心路來，只有有分心。

火車一列一列來，每列火車間隔著的也是軌道。
心路一個接一個來，心路的間隔就是有分流。

neo91

外道 发表于 17-2-2020 04:24 PM
比喻不太恰當。

比較容易令人理解的比喻：
有分是火車軌，心路是火車。

下班了，沒火車來，只有軌道。
沉睡了，沒心路來，只有有分心。

火車一列一列來，每列火車間隔著的也是軌道。
心路一個接一個來 ...

这个比喻也不对。。。

外道

neo91 发表于 17-2-2020 06:39 PM
这个比喻也不对。。。

你說出更好的比喻來。

外道

嗯， 喵喵懂得阿毗達摩.

外道

我用火車比喻還有後續:

車廂 比喻 心識剎那

五門心路 有17個 心識剎那
運貨火車 有17個 車廂

意門心路 有12個 心識剎那
運客火車 有12個 車廂

有很多種 心識剎那
有很多種 車廂

外道

如果你站在一邊, 看著火車走來:

第一列運貨火車來了:
第1個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
接下來, 第二個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
第3個車廂, ... 第17個車廂, 也離開了.
第一列火車過完, 現在, 只有軌道.


第二列運客火車來了:
第1個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
接下來, 第二個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
第3個車廂, ... 第12個車廂, 也離開了.
第二列火車過完, 現在, 只有軌道.


第一列運貨火車 就是 五門心路過程. 過程中, 每一個 心識剎那 都是 生-住-滅, 然後, 下一個 心識剎那  生-住-滅, ... 17個 心識剎那 的 生-住-滅 完成了一個五門心路過程.

意門心路 也一樣, 不過有 12個 心識剎那.

這 17個 或 12個 的計算, 是除了 有分流 之外 的 心識剎那. 有分流 我把它比喻為 軌道, 不是車廂的部分, 不歸為心路之內.

Quest716

外道 发表于 17-2-2020 10:30 PM
如果你站在一邊, 看著火車走來:

第一列運貨火車來了:
第1個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
接下來, 第二個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
第3個車廂, ... 第17個車廂, 也 ...

整个佛教重点不在车厢，整个车厢南传佛教借来修定然后抛弃。
重点在车轨，无内容的车轨，和不可描述的涅槃境界，分别在哪里？
或许另一个说法是灭尽定和涅槃的微细差别。

我是禅宗的，最近有一个想法，禅宗讲直指人心。如果你叫南传大师出手直指人心，是怎么样呢。也就是佛陀涅槃的境界，这个当下可以体验到吗，可以指出吗？

相信阿罗汉是可以直指的，只是好像没有人要求罗汉这样做。

Quest716

外道 发表于 17-2-2020 10:30 PM
如果你站在一邊, 看著火車走來:

第一列運貨火車來了:
第1個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
接下來, 第二個車廂: 入你的眼簾, 開始入了, 入完全了, 就離開了.
第3個車廂, ... 第17個車廂, 也 ...

btw, 你比喻的这个火车轨，你们外道好像叫做 Turya / Turiya

外道

Quest716 发表于 18-2-2020 11:44 AM
整个佛教重点不在车厢，整个车厢南传佛教借来修定然后抛弃。
重点在车轨，无内容的车轨，和不可描述的涅槃境界，分别在哪里？
或许另一个说法是灭尽定和涅槃的微细差别。

我是禅宗的，最近有一个想法，禅宗 ...

重點在車軌？ 有分流是重度昏迷，不是佛教的"無"，也不是阿羅漢境界。

阿羅漢境界是有常人不一樣的心路，他的心路沒有了過去有分，沒有了彼所緣等等。他的心路是現行的，沒有從上一個拖下來，也沒有拖去下一個，整個心路是不受後有的。

外道

可能可以從阿羅漢的心路看出神通的由來，他想什麼，在同一個心路的下一個心識剎那就成就了。就是在同一個心路想，同一個心路就完成，沒有拖到下一個，也沒有等久久，這就是神通吧？ 我不肯定有沒有解讀錯誤。

外道

就是說，那個改變不是從火車跳去車軌，而是整列火車換掉了，換去高鐵快車。