为什麽一定要教孩子孝顺？zunz

ethen1980

我看华人社会，很喜欢这些教条，不断灌输孩子要听话，要孝顺，难道这个社会真的有那么多孽子吗？

但某一些受了西方亲子教育的父母，却不会再把这一套教条强加在孩子身上了，

很多中国人，被这个教条（孝顺和压制）孽待得内心满满受伤，尤其是文革后80后的父母，我的很多中国朋友，不再讲究孩子必须孝顺，反而强调的是平等，给予孩子爱和足够

的自由，做回自己。


这个孝顺，传统意思是：其实就是必须听话，孩子不可以拥有自己的意识，一切以父母的看法想法为标准，这个教条，也是父母用来压制自己孩子的武器。

很多家庭冲突，起因在于父母本身的认知水平，父母越压制孩子，孩子越要防抗，原本是父母的问题，结果冲突的结果却必须由孩子承担（父母谴责孩子不孝）

而且，里面隐含着“强盗逻辑”，不依照父母说的，就是可恶的，还必须表现对长辈的感恩。


（这里的自由，不是胡作非为，想要什麽就什麽的自由，这里的自由，是尊重孩子的个性，别把自己（父母本身）的想法和理念强加在孩子身上）

爱是给予孩子足够陪伴和关注

自由是，不干涉孩子，除了尊重孩子的选择，给予孩子做自己喜欢的事情，让孩子拥有自己的人生。

我说的这些，不是概念，身边有个朋友，孩子两个，中学，他们采用平等教育，孩子非常优秀，内心正面充满阳光，因为得到父母的尊重和给予的自由。l

qiuyin

我朋友就是为了孝顺跟不喜欢的人结婚，目的要传宗接代，人生多没意思

子房学韬

为什麽一定要教孩子自由？

佛教的逻辑：
追求孝顺和自由，
都需要有因缘条件的啊~

欧美普遍的逻辑，就是：
A:我是自由方
B:我是孝顺方
A、B：有问题，法庭见

华人普遍的逻辑，就是：
A:我是自由中有点点孝顺
B:我是孝顺中有点点自由
A、B：有问题，自己看着办


其实...
我比较欣赏这逻辑...

全球樱

希望楼主拿一些实际例子1vs1比较。让大家有更多的讨论空间。

快乐四叶草

楼主你所说的那种孝顺， 跟我认知的孝顺不太一样耶。

教孩子孝顺是让他学会尊师重道， 对长辈有多一份尊敬和感恩， 而不是愚孝。
孝顺不是听话， 孝顺和听话不是划上等号的。
父母也会做错， 但是父母错， 我们不能鼓励他们继续错下去， 如果能在没有冲突/降低冲突之下帮他们纠正错误是最好。  不是父母让你娶不爱的人你必须娶， 父母叫你去死难到真的要去死吗？ 那是叫做笨蛋， 不是叫听话罢了。

最低限度， 父母的生活， 我们要给家用，他们需要帮忙尽量帮忙。
照顾他们至少有吃有穿， 用礼貌的态度跟他们说话， 有空陪陪他们。
就像从小他们对待我们把我们拉拔长大一样啊。。

Quest716

孝顺有时勉强不来。有些人父母好，孩子很容易亲近，对父母有一种爱很自然的。
有的父母做错一些事，给孩子们造成某些心灵伤害。这种孩子的孝顺，也是勉强行之的。因为原谅是要时机的，时机未到你是不能完全原谅。就算尽量不去想那些伤害。内心还是有一点心结。
时机到了，心结完全开解了，才有真正的孝顺可言。不然都是履行一种责任。
有的则是要等到自己成为父母了，才感受到父母的恩。才有比较深度的感恩。这些都是因缘咯。
有的人父母缘浅，和父母不亲密，这种人也不是不孝顺也不是孝顺，就是和父母没有深度的连接。

Quest716

其实以前读到我们古中国舜的孝顺故事。一方面我很钦佩他，一方面我就非常好奇其实他内心是怎么想的。

继母要害死他，他还可以非常孝顺继母。他是很希望有一个长辈爱他，才这样做吗？　
为什么能对一个想弄死你的人，产生爱呢？　
他这么孝顺，是因为觉得　“做孩子就是应该孝顺”，以一种强烈责任感来行孝吗？　
还是，“为了一个家庭的和谐，我就忍一忍吧。。”

这都无法考究的。只能说这种孝顺实在不可思议。
但是是我的话，我会离家出走，然后过年回家一次，保持距离和一点友谊那样。

alpsfeel

中华民族是农耕民族，生产方式是较单元化又较保守式的，
在这求生环境下，也形成一种直线性及圆形的思维模式 ，不会有横行的扩张型的，
于是出现了世世代代，由古传今，父父子子，由上至下，由老至幼等等的单向 顺序性 公式化的思想结构，
有时，真的很僵化的。

快乐四叶草

Quest716 发表于 12-2-2018 11:26 AM
其实以前读到我们古中国舜的孝顺故事。一方面我很钦佩他，一方面我就非常好奇其实他内心是怎么想的。

继母要害死他，他还可以非常孝顺继母。他是很希望有一个长辈爱他，才这样做吗？　
为什么能对一个想弄死你的 ...

我也是啊， 差点就为了遗产全家人翻脸， 结果让一步， 现在大家都相处得好好。这样要尽孝就不是问题了。不然就少了个恩田可以耕呐。。  

幸好我学佛， 有懂得世间福禄是怎么来的。
不是用这样去争的。

真的明白佛法的人， 会知道要害他是前世的业障。
如果不消除， 又是恶性循环， 越陷越深。
能把敌人都变成朋友/亲人， 才是学会佛法/世间法。
佛法不是读死书， 是要去一步一步验证。

谷成

Quest716 发表于 12-2-2018 11:26 AM
其实以前读到我们古中国舜的孝顺故事。一方面我很钦佩他，一方面我就非常好奇其实他内心是怎么想的。

继母要害死他，他还可以非常孝顺继母。他是很希望有一个长辈爱他，才这样做吗？　
为什么能对一个想弄死你的 ...

我们太惯性的以头脑去思考事情，这样就很难去体解一些古人的智慧，或是其内心的想法。

我们总是以为，圣贤是否依此想或依彼想，故才此做或彼做。兜来转去，就是离不开一个“想”（头脑），大家的帖子的问题，始终是不离想。想是世间人的习惯，跟世间人交流，圣贤唯有说道理，不讲道理，世人更无法理解法。但是圣贤应对事情，往往是从心而发，不一定都是想我们这样，想到把头脑谷爆。

最近一位在缅甸跟Pak Aung禅师禅修的比丘尼就这样告诉我，“我们世人都是用脑，见法的人是用心”（大意）。

佛法是心法，讲道理只是学习的过程，不是目标。

alpsfeel

没有独立思考能力的人，才是最不孝的，因为他浪费了他妈妈用尽那么大气力把他推（生）出来！

moon_boy

（这里的自由，不是胡作非为，想要什麽就什麽的自由，这里的自由，是尊重孩子的个性，别把自己（父母本身）的想法和理念强加在孩子身上）

                 

這也是千古遇到的一樣問題，兩大門派一樣有遇到，一樣有相同看法，也有不同概念。

從論語就可以看到。學而篇
子曰：「父在，觀其志；父沒，觀其行；三年無改於父之道，可謂孝矣。
孔子說：「父親在時世時看其志向，父親死後看其行動，三年內不改父親的規矩習慣，可算孝了。」
子張篇
]曾子曰：「吾聞諸夫子：孟莊子之孝也，其他可能也；其不改父之臣，與父之政，是難能也。曾子說：「我聽老師說過：孟莊子的孝順，其他方面別人都可以做到，衹有他不更換父親下屬和父親的規矩，是難以做到的。

由此可見孟莊子之外，也有其他古人一樣不遵從父母的理念想法。一朝天子一朝臣，自古皆有，只要其志向，其行動合仁義道德，則先不改其道。孔子也知道時移世易道理，規矩道德會隨社會風氣改變的，只要求三年（一段時間）不改而已。

出自孝經
仲尼居，曾子侍。子曰：「先王有至德要道，以順天下，民用和睦，上下無怨，汝知之乎？」曾子避席曰：「參不敏，何足以知之？」子曰：「夫孝，德之本也，教之所由生也。復坐，吾語汝。身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也。立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身大雅云：『無念爾祖，聿脩厥德

民用和睦，上下無怨。有怨恨，上下一方必然德行有虧，則不順眾。會有子不順父母，必然有一方德行有差，一父母苛刻，一縱子敗德。

問題是父母的想法和理念，合不合世俗認知的道德？
若是合乎道德認知的範圍，能帶給自己兒女利益（長遠，近期而衡量，繼承父母道德揚名於後世，這是立身之道）。
我想不到有什麼不好遵從的。除非你的自由能夠戰勝，立身之道是超越父母的德行成就，並非利祿，父母也為你自豪。青出於藍勝於藍。
不過現在的父母大都是歪了，社會民風重利祿不重德行。有德的父母會因材施教，通達人情世故不會強硬為之。

對，人是有自己的想法，人生在世是不可能一直都是自由狀態的，從來不可能發生永遠自由，有時就是不喜歡走父母那套，那是“我”的概念延伸出來的東西。

我認為不合理規矩，你可以跟你父母提出。這點孔子也好，佛陀也罷。一樣有提及。
只要不是大問題的理念違反了基本的道，孔子是先行情，理，後法。

葉公語孔子曰：「吾黨有直躬者，其父攘羊，而子證之。」孔子曰：「吾黨之直者異於是。父為子隱，子為父隱，直在其中矣。
葉公對孔子說：「我家鄉有正直的人，父親偷羊，兒子告發了他。」孔子說：「我家鄉正直的人不同：父為子隱瞞，子為父隱瞞，正直就在其中了

小瑕疵，隱有私下勸告之意，此是正直者會做的責任。大罪行不隱而告發，則左傳說的大義滅親，這是孔子的最後一步。

同樣之意也可以向你父母提出你認為父母不合理要求。

佛陀也說過一樣的東西，對有問題父母的處理方法，不能一樣的遵從。
http://agama.buddhason.org/AN/AN0262.htm
「比丘們！我說有二人不容易報答，哪二人呢？母親與父親。如果能扛母親在一肩，扛父親在另一肩，經百年壽命、百年活命，以塗身、按摩、沐浴、搓揉照顧他們，他們會就在那裡大小便，比丘們！然而，這仍不是對父母已做完，或報答。比丘們！如果使父母在這[url=]很多七寶的[/url]的大地確立主宰與支配的王權，比丘們！然而，這仍不是對父母已做完，或報答，那是什麼原因呢？比丘們！父母對孩子們是多所助益者、養育者、撫養者、使看見這世間者。
　　而，比丘們！勸導無信的父母使確立、建立信具足；勸導劣戒的[父母]使確立、建立戒具足；勸導慳吝的[父母]使確立、建立施捨具足；勸導劣慧的[父母]使確立、建立慧具足，比丘們！這個情形是對父母已做完與報答。」

再看這個
http://agama.buddhason.org/AN/AN0899.htm
「比丘們！當看見這五個理由時，父母想要家中生個兒子，哪五個呢？當被養育時，『他將奉養我們、或他將為我們盡義務、家系將久住、他將繼承遺產、或當[我們]死時他將為亡靈施與供養。』比丘們！當看見這五個理由時，父母想要家中生個兒子。」
　　「當看見五個理由時，賢智者們想要兒子，
　　　當被養育時他將扶養我們，或他將為我們盡義務。
　　　家系將久住，他將繼承遺產，
　　　或將為亡靈，施與供養。
　　　當看見這些理由時，賢智者們想要兒子，
　　　因此寂靜的善人們，是知恩者、感恩者。
　　　他們奉養父母，憶念以前被作的，
　　　他們盡他們的義務，如[他們]以前對他所作的。
　　　是教誡的作者、扶養養育[他]者，家系的不忽視者，
　　　具足信與戒，[這個]兒子是應該被讚賞的。」

繼承遺產不正是也包括了父母的理念麼？佛陀很早告訴我們，父母想要兒女的心態。印度也是一樣的文化。

世間法本來沒有完美的。西方文化也有其缺點，東方文化也有劣處。
自由不應該離開對父母應該做好的責任。不合理且違反世俗道德限制，也可以提出和諧的控訴。佛陀也沒有一面教順從父母之意。


他們的理念，只要不是劣性的，不會造成惡果的。遵從一下又何妨。有時他們喝水經驗，多過我們喝水經驗，不想重複他們的辛苦之路。不過通常要碰同樣的釘子後才能認同父母的概念。沒碰到一樣難題，一世都不會理解父母為何要這樣。

ethen1980

moon_boy 发表于 12-2-2018 07:05 PM
（这里的自由，不是胡作非为，想要什麽就什麽的自由，这里的自由，是尊重孩子的个性，别把自己（父母本身）的想法和理念强加在孩子身上）

                 

這也是千古遇到的一樣問題，兩大門派一樣有遇到， ...

你做了父母了吗？

ethen1980

moon_boy 发表于 12-2-2018 07:05 PM
（这里的自由，不是胡作非为，想要什麽就什麽的自由，这里的自由，是尊重孩子的个性，别把自己（父母本身）的想法和理念强加在孩子身上）

                 

這也是千古遇到的一樣問題，兩大門派一樣有遇到， ...

他們的理念，只要不是劣性的，不會造成惡果的。遵從一下又何妨。有時他們喝水經驗，多過我們喝水經驗，不想重複他們的辛苦之路。不過通常要碰同樣的釘子後才能認同父母的概念。沒碰到一樣難題，一世都不會理解父母為何要這樣。

（你忘了时代已经不一样了，古人喝水的经验，不一定适合现代人了，长辈那一套，放在现在确实过时了）

看了你的文章，确实很有说服力，依据文章的，条条有理合乎中道。


但不知你做了人家父母了吗？父母有很多种，


-  如果是温和的父母，就如你说的，尊重一下，听话一点无妨。这类父母，用的是正面教导，无论如何不会伤害到自己孩子。孩子更本不会叛逆，


- 但如果是极端父母，喜欢用负面的教导，比如习惯打骂，打压，霸权，这类父母会把孩子伤害的内心畸形。但问题是他们不知，而不知的原因在于他们无知，孩子的叛逆很多是他们造成的。

回到我的家庭，我不会认同父母想法，因为我自己的想法铸造自己更美好的人生，而我确实跳出了我父母的格局，再加上我做父母了，亲自教育孩子，学习教育，更了解很多的家庭问题在于父母。

当然，每个家庭都不一样，没有公式化的想法，或定论

天马·

父母养儿女不容易。

孝顺是必须的。

快乐四叶草

moon_boy 发表于 12-2-2018 07:05 PM
（这里的自由，不是胡作非为，想要什麽就什麽的自由，这里的自由，是尊重孩子的个性，别把自己（父母本身）的想法和理念强加在孩子身上）

                 

這也是千古遇到的一樣問題，兩大門派一樣有遇到， ...

　　「當看見五個理由時，賢智者們想要兒子，
　　　當被養育時他將扶養我們，或他將為我們盡義務。
　　　家系將久住，他將繼承遺產，
　　　或將為亡靈，施與供養。
　　　當看見這些理由時，賢智者們想要兒子，
　　　因此寂靜的善人們，是知恩者、感恩者。
　　　他們奉養父母，憶念以前被作的，
　　　他們盡他們的義務，如[他們]以前對他所作的。
　　　是教誡的作者、扶養養育[他]者，家系的不忽視者，
　　　具足信與戒，[這個]兒子是應該被讚賞的。」


什么？！ 生孩子真的是为了以后孩子可以养育我们， 可以继承遗产？
我以为现在很多人都在说， 不能靠孩子养， 因为孩子很多时候都自身难保。
现在的经济， 孩子不要啃老都谢天谢地了。。


我们真的有必要教我们的孩子长大为我们养老？ 和继承遗产？
可是遗产每次都有纷争。  有些人还会立遗嘱， 把钱财全数捐出去， 不留给孩子  ， 这样做是错的吗？

moon_boy

快乐四叶草 发表于 13-2-2018 04:18 PM
　　「當看見五個理由時，賢智者們想要兒子，
　　　當被養育時他將扶養我們，或他將為我們盡義務。
　　　家系將久住，他將繼承遺產，
　　　或將為亡靈，施與供養。  ...

我只是转述佛陀 孔子说过的话，你有什么不明白，请请教其门人，有尊者会愿意抽时间，给与经典上的做法。

我也不想把这贴弄到污染，怨气冲天。 我没记错 Ethen 网友之前跟母亲关系不是很好。以此“猜度”他不喜欢父母控制不予自由做法。俺以前也是不喜欢父母控制，现在看着年迈九十的父亲，我再也做不出那种当年叛逆想法，现在用的是头脑有的智慧去处理事情。

佛陀在此经讲的是五种心态 什么情况下 父母会生小孩。不是教在家人要怎样处理财产 佛陀尚讲过几部经是教导在家人如何处理财务的 讲的是常人，非一般家庭不在叙述。往往就是忽略 “贤明”道德者的想法，一样有不道德的父母也会想生孩子，目的可能就像培育机器人的孩子。