【【【歼20若单价7亿 则无需装备歼31】】】

kanwt

2016-07-29 候知健


图：歼20


     近日外媒声称，中国的歼20其生产成本在1.1亿美元左右。国内对于武器装备的实际生产成本和采购价值一向保密严格，外界很难获取真正的数字，国内也不会进行证实，因此1.1亿美元的估价未必准确。但是如果真的能控制在这个价格——即不到7.5亿人民币的话，那只能说歼20的性价比实在太高了。在现代先进战斗机的成本方面，对于一架空重在16吨及以上的现代重型先进战斗机来说，要具备比较完备的作战功能和跟得上时代的性能指标，就算是一直报价较低的中俄战斗机，新机的采购价格也很难低于6000万美金以下。



图：歼20的价格再高也就是两架新苏35水平


     这一方面苏27家族系列是个很点典型的例子，稍微现代化一点的型号，折算成人民币都要4亿以上；而新苏35这样的型号，根据不同渠道披露的价格，更是达到7000-8300万美元，即折合人民币4.66-5.52亿元之间。而三代机面对真正的重型制空四代机，显然其战斗力的差距绝对不可能是靠2:1的数量优势能赢回来的。


     对于战斗机装备来说，空战永远只需要最强大的型号。从二战开始，任何所谓高低搭配的空战方案，在实战中都不会达到预期的效果；反而只能被对手抓住机会，以田忌赛马式的策略进行各个击破。这也是为什么美国空军曾经多次在实战中严令禁止F16主动参与空战的原因，它们参与空战只会在总体上降低F15的制空作战效率——尤其是超视距空战阶段。



图：F22的航电火控空中验证平台，由波音757飞机改装


     尤现代空战中，超音速飞行、大功率相控阵雷达、主动雷达制导中远程空对空导弹、综合化航电火控；使得先进战斗机可以在数十公里范围内同时搜索、跟踪、射击多个目标，而且从发现目标到发射武器的时间非常短暂。


     这种特性带来了两个方面的问题——战斗机的攻击范围急剧扩大，使得一片交战空域中能够容纳的飞机在急剧减少。这种趋势从一战到二战再到朝鲜战场就表现得特别明显：大数量密集编队战术彻底消失，飞机的战术编队越来越小，飞机与飞机之间的间隔越来越大。



图：较高机动性、先进雷达火控、多枚主动中远程导弹——和这样的对手交战，没有足够的单机性能，靠数量去堆就是送死


     另一方面，交战节奏的加快——尤其是现代先进战斗机的高机动飞行性能，也极大的增加了空中指挥调度的难度。在高烈度交战空域中，后方的指挥中枢在保证高作战效率的前提下，能够组织调度的战斗机数量是非常有限的；只有尽可能的安排高性能战斗机上去，才不至于浪费资源和战机，将风险降低到最小。



图：歼31，论制空没有格斗弹仓，论对地对海弹仓容积又不足以携带重型武器弹药。中型隐身战斗机受限于吨位尺寸，天生就是如此鸡肋。


     在这方面，歼31与歼20相比性能相差太大。这不仅表现在基于飞行平台基本性能的航程、武器挂载能力、机动性能上，而且同样体现在航空电子系统上。现代战斗机的制造成本中，结构和发动机占的都已经是小头；大头全部在电子设备上，如果歼31要获得与歼20相近的航电功能和性能，其总价格必定非常接近歼20，所谓高性价比优势就成了无稽之谈。


     反之，如果歼31真正的力图在定价上和歼20拉开差距；那么航电火控系统，电子战系统等方面缩减功能、弱化性能指标就是绝对不可避免的情况。对于巴基斯坦这样只有三代机的国家，歼31可以说是高性价比的；但对于拥有歼20的国内来说，无论歼31采用何种定位，都不会有性价比优势。










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歼31作战对象本来就不是F22，如果歼31单价能控制在6～7千万美元以内我认为还是很有前途的。。。。

cyberjaye

成本和量的关系很重要
没提到量只提1。1亿美金。那就没什么义意。
如果真的造几架j20都可以做到单价1。1亿美金, 那大量生产的阵风。。。

大海孤帆

j31不学fa-18放大就别想上舰。
再加上不赞同一首舰几款战斗机。
就j-15,j-15电子战机，j-20，够了。
其他就无人机，预警机，反潜机，运输直升机

kanwt

大海孤帆 发表于 2-8-2016 07:45 PM
j31不学fa-18放大就别想上舰。
再加上不赞同一首舰几款战斗机。
就j-15,j-15电子战机，j-20，够了。
其他就无人机，预警机，反潜机，运输直升机

如果fc-31放大就和歼-20重叠了，蛮纠结的。。。弹仓和油箱是歼-31天生软肋。。。。。

cyberjaye

kanwt 发表于 2-8-2016 09:22 PM
如果fc-31放大就和歼-20重叠了，蛮纠结的。。。弹仓和油箱是歼-31天生软肋。。。。。

先看棕子机2。0的后续，那我们就知道一二了

cyberjaye

大海孤帆 发表于 2-8-2016 07:45 PM
j31不学fa-18放大就别想上舰。
再加上不赞同一首舰几款战斗机。
就j-15,j-15电子战机，j-20，够了。
其他就无人机，预警机，反潜机，运输直升机

j31未来在巴基斯坦，伊朗和非洲

大海孤帆

cyberjaye 发表于 3-8-2016 09:18 AM
j31未来在巴基斯坦，伊朗和非洲

伊朗还有石油，巴基斯坦这穷鬼还是别想了。
基本和阿三一样不上进

cyberjaye

大海孤帆 发表于 3-8-2016 06:27 PM
伊朗还有石油，巴基斯坦这穷鬼还是别想了。
基本和阿三一样不上进

巴铁买过fc-1

某某某某

大海孤帆 发表于 2-8-2016 07:45 PM
j31不学fa-18放大就别想上舰。
再加上不赞同一首舰几款战斗机。
就j-15,j-15电子战机，j-20，够了。
其他就无人机，预警机，反潜机，运输直升机

怎样学Fa18放大?
F/A-18没放大成F/A-18E/F就上不了舰么？

某某某某

cyberjaye 发表于 3-8-2016 07:40 PM
巴铁买过fc-1

巴铁原本就是出资方嘛

cyberjaye

某某某某 发表于 3-8-2016 10:39 PM
巴铁原本就是出资方嘛

fc-31我相信他们是流口水地

大海孤帆

某某某某 发表于 3-8-2016 10:38 PM
怎样学Fa18放大?
F/A-18没放大成F/A-18E/F就上不了舰么？

fa-18,那是美军在苏联解体后没有对手才服役替代f14的飞机。
作为舰载机，我倾向于大飞机。毕竟作战半径和载弹量都比较有优势。而且作伙伴加油也比较划算。

某某某某

cyberjaye 发表于 3-8-2016 11:55 PM
fc-31我相信他们是流口水地

问题是鹘鹰到目前都还只是沈飞和601所的项目，没有军方立项实在走不了多远，如果在海四项目也竞争失败那就比较杯具了。不过我还是觉得鹘鹰和20比较是比较可能上舰的，J20要改上舰实在太难了，我从去年就开始进行上舰布局的气动研究，J20要满足着舰就可能只有我昨天脑洞的可变角度三翼面布局比较可以保持低速低迎角的着舰条件。

某某某某

大海孤帆 发表于 4-8-2016 06:13 PM
fa-18,那是美军在苏联解体后没有对手才服役替代f14的飞机。
作为舰载机，我倾向于大飞机。毕竟作战半径和载弹量都比较有优势。而且作伙伴加油也比较划算。

哦，是吗？      

大海孤帆

某某某某 发表于 4-8-2016 11:24 PM
哦，是吗？

怎么了？大哥。我说了那句你不爱听的。

cyberjaye

某某某某 发表于 4-8-2016 11:22 PM
问题是鹘鹰到目前都还只是沈飞和601所的项目，没有军方立项实在走不了多远，如果在海四项目也竞争失败那就比较杯具了。不过我还是觉得鹘鹰和20比较是比较可能上舰的，J20要改上舰实在太难了，我从去年就开始进行上 ...

其实我希望棕子机2.0不是放大了的fc-31 2.0
我希望棕子机2.0是传闻中的第三款全新5代机

笑吼

这歼20军迷们等到脖子长了都还没服役。

cyberjaye

笑吼 发表于 8-8-2016 03:25 PM
这歼20军迷们等到脖子长了都还没服役。

就快了。小批量。
等到脖子长的是ws15

笑吼

cyberjaye 发表于 8-8-2016 03:46 PM
就快了。小批量。
等到脖子长的是ws15

WS15还不算和F119同等级。我怕同等级的发动机服役时F22开始退役了。

kanwt

某某某某 发表于 4-8-2016 11:22 PM
问题是鹘鹰到目前都还只是沈飞和601所的项目，没有军方立项实在走不了多远，如果在海四项目也竞争失败那就比较杯具了。不过我还是觉得鹘鹰和20比较是比较可能上舰的，J20要改上舰实在太难了，我从去年就开始进行上 ...

歼20滑跃甲板应该有难度，所以一定要有弹射器配合；歼31只要机翼加大，起飞时航母加大马力增加迎风应该没问题。。。。