【【【俄变相承认T-50已彻底失败】】】

kanwt

      3月2日，俄罗斯苏霍伊设计局在军事会议上展示了所谓“第六代战斗机”计划，并声称它将在2025年服役。俄罗斯副总理罗戈津表示苏霍伊设计局展示了一种创新设计的6代机概念。听起来苏霍伊正在从一个胜利走向另一个胜利，但这一新闻的正确解读是：俄罗斯最终不得不正视T50的基本设计方向从一开始就错了的现实，现在必须全盘推倒重来。



　　图片：发动机叶片从正前方清晰可见。直通进气道本身形成的空腔反射效应和叶片的强信号特征，使T50的其它任何隐身措施都效果归零。



　　图片：有人进行了各种各样的臆测，试图证明T50其实通过种种巧妙的机身结构安排，实现了大S弯曲进气道设计。但随着俄罗斯电视台公布T50进气道结构总成，T50粉丝的最后一丝希望也被无情的粉碎了。


　　在数年前T50的照片刚刚公布出来时，熟悉隐身飞机基本设计原则和飞机结构知识的人很难在第一时间相信它是真的。一方面是因为这架飞机粗暴的采用了将整个发动机叶片都暴露在外、根本无法控制雷达波进行有序多次反射并有效衰减的直通进气道设计。


　　另一方面也因为这架飞机在沿用苏27/米格29的宽间距发动机吊舱设计后，中央的机身厚度很薄，根本没有足够的结构高度来安排内置弹仓。而一架要超巡、要隐身的战斗机，不将导弹和炸弹等武器内置化，根本不可能将阻力和雷达信号反射特征降低到可接受的程度。



　　图片：T50的中机身本来就异常单薄，而连续的起落架舱和前后主弹仓形成的大开口更是将中机身的结构刚度和强度破坏殆尽。这样的飞机不要说充当必须常年粗暴执行撞击式降落的舰载机，就是做陆基飞机，其使用寿命也极其可疑。实际上在T50开始试飞不久以后，俄罗斯国内关于T50结构问题非常严重的消息就从没断过。



　　就算把这个玩意造出来，也比现在的T50强得多


　　尤其是早在T50面世之前，苏霍伊就公布过不少的​​方案概念图和风洞模型，其中有相当多的方案在基本方向上的合理性显着优越于现在的T50。即使是以实际制造过的型号来说，用S37金雕验证机的机身做底子，加上T50的机翼和尾翼，其性能也远远好过现在。在诸多技术途径中，T50选了最烂、最没有成功希望的一条。


      对于这种从技术角度看极不合理的现状，唯一能讲通的解释是，在T50项目的演变中，一批资历老、地位高、话语权极重的老学术官僚（尤其是不能排除西蒙诺夫本人在其中起到了非常不好的作用）起到了决定性作用。这群人固执的要求新飞机继续沿用苏27/米格29上获得成功的“将机身截面积尽可能向翼展方向分布”的扁平升力体设计思路，最终使得隐身、武器系统、结构设计上的矛盾尖锐到不可调和。而这种事情在苏联/俄罗斯科研史上从来不少见，毕竟那是一个出过李森科的国度。



　　图片：实现升力体设计的路线，并不止是苏27那一种极端的扁平化方向。 F22将大机身设计成尖锐的超音速翼型剖面的船型体设计，获得的气动效率比苏27式的设计更高；并且同时兼顾了结构强度和弹仓布置。



　　F22的弹舱布局是现阶段双发重型四代机最为合理的设计方向。


　　虽然目前俄方并没有公布具体信息，但新一代战斗机必定会抛弃现有布局，而采用类似F22、F35、J20的大机身设计。而在其它方面上，考虑到进度的紧迫性和俄罗斯目前严峻的经济形势，各翼面设计很大可能会延续T50的设计；其主机翼、平尾和全动垂尾极可能与现有T50设计差别不大，而是否仍然会保留可动边条（或者说是超大型前缘机动襟翼），则在两可之间。

cyberjaye

难道T50的等离子隐身技术出现重大挫折？？？

@detectivebinbin @alex92 @江夏  @牛牛好累 @WHY~G

江夏

叉燒包照片，海底電纜壞掉看不到海外照片嗎，refresh 5 次了。

江夏

cyberjaye 发表于 4-3-2016 10:26 PM
难道T50的等离子隐身技术出现重大挫折？？？

@detectivebinbin @alex92  ...

對這些現代和未來的戰鬥機完全失去興趣，因為都是靠精準的雷達，連對方都看不到就能發射飛彈把對方打下來了。
要不然就是用 drone，在基地遙控戰鬥。。。聽到都 potong stim。

我喜歡的戰鬥機是 P-51 Mustang 、三菱零式、Spitfire。人機合一，打真軍，不靠雷達不靠 chaff。

cyberjaye

江夏 发表于 4-3-2016 11:00 PM
對這些現代和未來的戰鬥機完全失去興趣，因為都是靠精準的雷達，連對方都看不到就能發射飛彈把對方打下來 ...

F22 VS J20
雷达彼此看不见
等到见面就要狗斗人机合一，打真军了！

江夏

cyberjaye 发表于 4-3-2016 11:05 PM
F22 VS J20
雷达彼此看不见
等到见面就要狗斗人机合一，打真军了！

也有可能雙方的基地控制把機召回，避免傷亡，因為飛機的性能已經超越機師的能力，很難說要 dogfight 就 dogfight。

kanwt

cyberjaye 发表于 4-3-2016 11:05 PM
F22 VS J20
雷达彼此看不见
等到见面就要狗斗人机合一，打真军了！

同是5代机，如果拼数量中国会占优，2歼20比1 f-22 +自家门，歼20输的几率很小。。。

cyberjaye

江夏 发表于 4-3-2016 11:32 PM
也有可能雙方的基地控制把機召回，避免傷亡，因為飛機的性能已經超越機師的能力，很難說要 dogfight 就 d ...

等到肉眼发现，不打很危险！
后发的肯定被击落，除非双方并未宣战。

cyberjaye

kanwt 发表于 4-3-2016 11:35 PM
同是5代机，如果拼数量中国会占优，2歼20比1 f-22 +自家门，歼20输的几率很小。。。

目前美国有百多架F22
J20只有几架而已啊

kanwt

cyberjaye 发表于 4-3-2016 11:43 PM
目前美国有百多架F22
J20只有几架而已啊

lol 歼20造价肯定比f-22便宜，中国也不追求全球部署，所以我要表达的东西你应该是明白的。。。

江夏

cyberjaye 发表于 4-3-2016 11:41 PM
等到肉眼发现，不打很危险！
后发的肯定被击落，除非双方并未选战。

擦身而過，可能還少過半秒呀。
要回頭，對方可能上了雲霄，自己又不敢放慢速度。。。

kanwt

中国不会照着美国的思路来开战，如果拼消耗，美国死的更快。。。

cyberjaye

kanwt 发表于 4-3-2016 11:49 PM
lol 歼20造价肯定比f-22便宜，中国也不追求全球部署，所以我要表达的东西你应该是明白的。。。

是的，未来东亚最多也只能部署三份一的F22

F22还要面对中国的地面雷达

cyberjaye

江夏 发表于 4-3-2016 11:52 PM
擦身而過，可能還少過半秒呀。
要回頭，對方可能上了雲霄，自己又不敢放慢速度。。。

J20可以用跟俄国SU35学的回马枪！

中国PL10导弹可向后攻击 曝歼20回马枪绝技
http://wap.tiexue.net/touch/thread_6964353_1.html

kanwt

cyberjaye 发表于 5-3-2016 12:05 AM
是的，未来东亚最多也只能部署三份一的F22

F22还要面对中国的地面雷达

其实美国也知道自己的弱点，所以下一代战机很可能向超高智能化发展。。。


美国一步也没停下来，很可能会把f16做成近距消耗型格斗无人机






但，庆幸的是，中国在无人机领域研制方面也不差美国太多。。。所以中国还是有机会的

cyberjaye

kanwt 发表于 5-3-2016 12:21 AM
其实美国也知道自己的弱点，所以下一代战机很可能向超高智能化发展。。。

那将来J-6/J-8  VS  F-16 无人大战斗

kanwt

cyberjaye 发表于 5-3-2016 12:31 AM
那将来J-6/J-8  VS  F-16 无人大战斗

我个人是觉得拿枭龙对f-16是最有看头的。。。

kanwt

cyberjaye

kanwt 发表于 5-3-2016 12:35 AM
我个人是觉得拿枭龙对f-16是最有看头的。。。

枭龙没那么快退役

WHY~G

枭龙已经开始生产Block 2了。
要改成无人机应该不是问题。
然后到时大家会斗Jamming.