讨论:"拉美陷阱",又名为"中等收入陷阱"

calt

这几天我在youtube里看到一段视频，来自中国经济学家评"阿根廷的经济为何每况愈下"?

经济学家给与阿根廷如此现象设定个专业名字，称为"拉美陷阱"，又或者名为-"中等收入陷阱"，也就是GDP2000USD-GDP4000USD收入之间的国家，都称为”中等收入的国家“，而拥有如此现象的比如菲律宾，马来西亚，之前的中国以及一些南美洲国家等。

阿根廷人在18,19世纪被誉为世上最多有钱人的国家。甚至当时有人会问:"你怎么有钱得好像犹如阿根廷人那么有钱？"来比喻那时的黄金时期。因为阿根廷拥有辽阔的草原以及非常多且强壮的羊牛出口欧洲，而这些出口让这些牧羊人赚了一笔横财，而在1870至1930年，

政府甚至推行“世界自由经济市场”政策，降低关税，控制货币控制通货膨胀，吸引更大量人大量外资来到阿根廷创业发财，那个50年被誉为"黄金时代"。

但是之后的阿根廷为什么会每况愈下?至这经济学家的原因有几点：

1.后来的民选政府总统上任执行了”民粹主义“的政策，取消了"世界自由经济市场“政策。
何为”民粹主义“?以这经济学家的解释，就是为了讨好基层获得大量基层的选票支持，而做出许多左派福利政策来迎合基层的一个诠释。

在这黄金时代里有一部分(20%）人发了大财，而且这些人有一大部分还是来自英美资本家。他们的富有红了许多(80%）人的眼睛，他们觉得这些外来者抢了他们的钱财，他们都认为政府应该把这些人，这些私企赶出去，让本地人来享有这些福利，不让外来人分这个红，让阿根廷变成经济孤岛。

而这政府觉得也是如此，因此他把这些外国资本家大量的赶出阿根廷，没收大量资产，把私企改为国企所有；颁发过度的福利政策给与基层，让基层过更好的日子；同时也让国家政府承担这些负担回馈福利给人民。

但是再有钱的山矿都会有空的一天，过高的负担高于国家生产值，加上私企大量的倒闭，发生了通货膨胀率高达800%，失业率前所未有的高，国家一味的付出已经到达空洞的地步，民怨四起，结果最后出现了军人政府。

2.政府动荡不定。
在这100年，阿根廷总共有过四任军人政府执政。军人政府的出现让人民失去的自由，而军人只顾着捉"反贼"(所谓的反贼就是这些完全支持"民粹主义"左派分子)。在没有自由没有人权的一个时代里活下去都是个很大的问题，还谈什么发展？

但是反而在这个时代里，军政府给与的建设是最多，而且军政府开始慢慢开放经济让外来资本家进来这个国家。但是接下去当民选政府上台后，他们的工作也只有两个:1.封锁经济市场。 2.报复军政府在他们接任的那几年他们的残害。换句话说，军政府的统治下，虽然失去了自由和人权，经济发展却比民选政府好很多。但是不管怎么说，这么一个内乱的时期，还什么时候谈经济发展？

calt

话说这里，为什么我会对这视频那么感到兴趣？是因为他说了这句话：“亚洲的马来西亚与菲律宾都陷入了拉美陷阱的现象之一。”

以逻辑来说，马来西亚拥有超级丰富的天然资源而且免天灾的地理环境，其实应该发展不比新加坡以及泰国逊色。但是，为什么国家发展速度却远远不如隔壁的新加坡或者泰国;犹如菲律宾与台湾，一个天一个地；中等收入的阿根廷与GDP突破20,000USD的邻居国家-智利。

以马来西亚为例，小弟认为，最主要的原因其实来自于马来西亚的贸易透明度不够高，马来西亚不敢于让外来资本家进入马来西亚投资。我相信他们一样认为应该把这些天然资源好好让国民利用，惠民惠利回馈社会，但是外国投资家在这个国家没有康头那里可能会想进来？比起新加坡，马来西亚的关口税更高，而且节制品也很多，统治品也许多，在马来西亚设立公司还需要分与土族30%公司的股权，昂高的公司税收，加上朝三暮四突然更改的政策(比如之前外国人购买门槛为50万改为100万),有哪个外国投资家还想进来？

而且加上我国新政府的”民粹主义“政策，马币贬值了进口变贵了，通货膨胀拉高了，他们竟然不想办法压制通货膨胀，而是设立一马公司基金，建立一马商店，一马诊所，利用人民的税金津贴产品，药物等，甚至还可笑的建立一马房屋，而这一马房屋竟然也很奇怪，他并非廉价屋，也不是中价屋，但是政府铺贴发展商超过20~35%的津贴于人民买一马房屋，我相信政府津贴在这块的钱足够发展不知道多少栋的廉价组屋，解决很多问题了。就连新加坡都知道无法长期供于医疗津贴，都会鼓励国投保，在此再次看到两个国家统治差异。

大马政府一直喊冤他们在汽油上津贴了很多，甚至还限制柴油的购买量，却不知许多人官商勾结，透过柴油的津贴悄悄出口赚了许多钱，发了闷财，结果他们透过政府津贴发了闷财，我们人民却背了黑锅。回头看政府一直津贴汽油，也不见得运输业成本有下滑。

calt

回头看看大马房产业，目前全马最大的发展计划在南柔iskandar和雪兰莪巴生港口，住宅过多供应导致供过于求。

其实取决于政府在2015年到2018年的外资政策，如果大马能改变成见，开放经济市场，降低税收，以大马独特的地理条件和丰富的天然资源，加上大马的教育水平和沟通因素都不难吸引外资进来，甚至他们是双手欢迎拿着钱进来。

但是毕竟全世界，或者说整个东南亚不只是大马在做这个，柬埔寨，越南菲律宾都在干经济特区。如果大马不放开自己保守的那一块，一直干着”民粹主义“的政策的，大马的经济发展会完全陷入僵着的窘境；反之则会吸引大量投资者进来大马设厂，从而增加大马人的就业机会。就业机会的增加就会大量的刺激本地消费市场。当大家都有钱赚的时候，收入提高了，那么这些住宅的问题也不成问题了。

因为现在最主要的问题不是供过于求，而是售价太高导致买者止入才是最大的问题，我反而觉得与其在想政府几时会让房价几时跌，倒不如希望政府iskandar计划会成功，从而增加收入，不止可以买到房子，同时也提升生活素质，毕竟我是认为在经济泡沫的来临，没有一个大马人是可以置身事外的，万一这个计划半途夭折，可是会赌上我们人民的税收金的。

共勉之。

(ps:这只是小弟的主观想法，最主要的还是和各位大大商量。如果各位大大觉得小弟有哪里说漏还是补充的~请敬请提出。)

潘君亮

你说的是理想论，要知道理想跟现实往往是有距离的，目前大马不再提高税收已偷笑了，你还指望它降低税收？

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 11:48 AM
你说的是理想论，要知道理想跟现实往往是有距离的，目前大马不再提高税收已偷笑了，你还指望它降低税收？

没错啊，这是我所想的，比起很多人在想房子几时泡沫来的好~我很纳闷那些一直说买不起房子的又说要等泡沫买房子的人~

经济泡沫是个什么概念？货物通货膨胀，失业率高，货币不再值钱。我很好奇的是手上没有几百万的人敢和经济泡沫叫板？不知道是我短见还是他们真的认为房子跌了就不会回去~

而且大马真的开始降低啊~再medini一区，我是说外国人，不是本地人。

我还是觉得，比起推测什么时候经济泡沫，比较期待iskandar的来临会否带来更多就业机会更好~

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 12:07 PM
没错啊，这是我所想的，比起很多人在想房子几时泡沫来的好~我很纳闷那些一直说买不起房子的又说要等泡沫 ...

哈哈，想泡沫并不代表不现实，而是有危机意识，这样才不会哪天死了都不知道怎么一回事，别以为想泡沫的人都是没房子的人，我已拥有房子而且没欠债，不过我也想泡沫，以目前情况看来，比起你的理想论，泡沫论贴近现实多了。

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 12:15 PM
哈哈，想泡沫并不代表不现实，而是有危机意识，这样才不会哪天死了都不知道怎么一回事，别以为想泡沫的人 ...

哈哈~我没说泡沫不现实，不现实的是会想在泡沫的来临前分一杯羹，有听过以卵击石吗？哈哈。。。。。

我在这里看到很多主题不是:泡沫来了，我该如何自保？
我在这里看到很多主题多是:泡沫来了，我该如何买房？

对我而言，在经济泡沫的来临，收米收盐都比收屋子好~屋子真正能体现他的价值只有在经济的稳定情况下才会出来。。。。恩不好意思我真的看不出经济泡沫哪来看得出经济稳定咯~

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。

不好意思请允许我笑回~


而且，我的主题主篇是有关大马的统治方式和iskandar经济动向~我只是后尾加加了一点小看法~你也别那么当真~那是我的假设，并不是我的主观，别看尾不看头然后直接回复~而且政府也真的开始在做这种事情啊~当然市场一定要有竞争，有人看好有人看坏才是比较平衡~大你也没什么不对~

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 12:42 PM
哈哈~我没说泡沫不现实，不现实的是会想在泡沫的来临前分一杯羹，有听过以卵击石吗？哈哈。。。。。

...

哈哈，我一向只相信自己的判断，就是因为我当年不相信别人说的泡沫论，所以我当初才买了房子，而且如今无债一身轻，别人如何说泡沫论完全影响不到我，所以如今我说的泡沫也是出自自己的判断，而不是跟风，看来你不过为反而反，希望你继续作你的美梦，不打扰你了
如果政府真的为国家好，国会议员就不会第一时间要求起薪。

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 12:51 PM
哈哈，我一向只相信自己的判断，就是因为我当年不相信别人说的泡沫论，所以我当初才买了房子，而且如今无 ...

呵呵~看个人的~

我也不晓得大你说是真还是？我也不晓得大你说的推断真的是大你看到的还是你"听"到的？我也没说泡沫不会来~我从头到尾都只说~

“与其在想泡沫几时会来，不如想成功后iskandar的project会带来多少就业机会。”我表达的只是~凡事想积极的~因为人总要做最好准备，大最坏的打算。我也希望大们了解真正所为的经济泡沫带来的影响有多严重，而不是在这里吹："等经济泡沫来跌了一个50%，我进场"。。。。。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。

不好意思我又笑了~我一直都说了，在经济不稳定的情况房子是无法体现它的价值的，在经济不好的时候，cash is the king。我说这个意思不是叫大家去买房子，经济不好的时候，银行会崔商家尽快偿还贷款，银行也会叫屋主top up，这时候即使是巴菲特李嘉诚都不会进马来西亚投资房产，他们竟然比这些高手还厉害，我趁经济跌先买了先~真的谁都没有比他聪明是不是大~如果真的到时候来，我有现钱我都会尽快买干粮什么顿着，谁还傻傻跟这些sb抢房子~哈哈~

我不知道大你刚说你也是等泡沫来的意思是~你是卖吃的还是用的~？不然我也不太能想你所谓的经济泡沫来是什么意思~不晓得大你知道日本一个风暴，三个失落的十年都逃不出来，现在还是靠印钱来解决问题~眼睁睁看着钱币越来越贬值~或者大你和十大富豪有什么关系现金多到没人有而我是不懂。。。。如果真的是这样的话我收回我刚刚说的~大你真的牛！

至于你说国会薪水~我是不晓得啦~但是我知道新加坡总理的收入是老美的obm至少2倍收入~我只想说。。。。他们国会的收入不是主要影响社会经济最主要的原因~他们拿多我们最多不爽，但是你该不会至于说因为他们的收入高导致经济泡沫的来临吧~也不能说因为他们收入高所以他们不爱国吧。。。。那么哪些私企senior manager一个月收入20000的不是25仔了、、、、？？？？~~那么是不是说收入勉强入最低薪酬的就是非常爱国呢~

开个玩笑~别太认真~共勉之~

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 01:22 PM
呵呵~看个人的~

我也不晓得大你说是真还是？我也不晓得大你说的推断真的是大你看到的还是你"听"到的？ ...

抱歉，我赚的是美元不是马币，所以我希望美国早日升息，好让我在大马当个有钱人，这个答案你满意吗？

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 12:51 PM
哈哈，我一向只相信自己的判断，就是因为我当年不相信别人说的泡沫论，所以我当初才买了房子，而且如今无 ...

对于经济泡沫的前提，应该是以政府不妥的政策导致通货膨胀率过高以及失业率偏高吧。。。。。我怎么看政府目前打房都打得这么凶。。。。。

美国因为次贷危机而倒了很多家银行~我怎么看我国政府都还没走到这步~我只能说目前房子是非常非常难卖，甚至可能很辛苦供，但是对我而言，泡沫的可能性不是没有，而是还没来临~

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 01:25 PM
抱歉，我赚的是美元不是马币，所以我希望美国早日升息，好让我在大马当个有钱人，这个答案你满意吗？:lol ...

恩，非常满意，原来我们是不同area的人，这样大继续加油！照这个局势美元会到破3.80也不一定~不过如果我是大你，既然大马的局势那么差~如果我是有条件的话我都跑去美国生活了~反正赚美金~怕什么~XD

恩。。。。。至于你说李嘉诚~我听过~但是我不知道他不看好的是什么哦~大你知道吗~是马币贬值~还是房产泡沫~还是投资回抽不高~慢还是~比如我不吃这家云吞面不一定是因为这家云吞面不好吃~可能贵~可能卫生问题~可能是环境问题~可能是服务问题~但是任何一个都会造成失去我这个顾客~所以大你要注明他为什么卖掉大马房产给不认识李嘉诚的小弟我懂哦~XD

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 01:30 PM
恩，非常满意，原来我们是不同area的人，这样大继续加油！照这个局势美元会到破3.80也不一定~不过如果我 ...

再提醒你一次，谁说李嘉诚没买过大马地产？他买了但不久前因不看好也卖了，你不知道吗？

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 01:34 PM
再提醒你一次，谁说李嘉诚没买过大马地产？他买了但不久前因不看好也卖了，你不知道吗？

再提醒你一次，谁说我说过李嘉诚没买过大马地产？我是说"在经济泡沫来的时候即使是李嘉诚也不会来马买房产，所以sb们不用担心经济泡沫来的时候买不到便宜房子~"

我觉得可能是语言沟通问题，大你或许不太明白我写的是什么，不用担心，我尝试利用google transtle....不好意思，应该translate，不好意思英文太差~因为美国那里我知道多数都是用英文的~不用担心我大~我会尽力配合你学习好我的英语~这样大你就不会因此而误会我的意思~从中被语言挑拨我和你的关系~没关系的~大~

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 01:46 PM
再提醒你一次，谁说我说过李嘉诚没买过大马地产？我是说"在经济泡沫来的时候即使是李嘉诚也不会来马买房 ...

我的中文程度可没那么差，与其说'在经济泡沫来的时候即使是李嘉诚也不会来马买房'，不如说李嘉诚嗅到泡沫味道所以撤离大马，再加上看到大马政府全为私利，并非真心想发展国家，曾投资跟不曾投资是两回事。

calt

潘君亮 发表于 12-4-2015 01:58 PM
我的中文程度可没那么差，与其说'在经济泡沫来的时候即使是李嘉诚也不会来马买房'，不如说李嘉诚嗅到泡沫 ...

李嘉诚自己都是房价推手了呵呵～想当年香港特首董建华还曾经给这些地产老大签署十年房屋计划～李嘉诚也是导致目前香港房子居高不下的主犯之一～

而且说到大马完全只为自己～这小弟不敢妄言～但是证实来说，新山真的开始变得不一样～不管他是走向死亡还是天堂，最重要的是他踏出了那一步。我一直都觉得，等待是比犯错还可恶的老师，因为犯错了我们知道改，但是如果我们不走H这一步，到死我们都不懂错还是对。因为时间是宝贵的，走了就是走了没办法回头。因此，我衷心希望新山可以开始进步，不以一个投资者角度来说。但是即使如此，我抱着美好的希望，也同时打着最坏的算盘，万一真的不行那么我要如何解决这个自己种下的烂摊子～毕竟这决定是我自己做的，不管好坏怨不得人～

潘君亮

calt 发表于 12-4-2015 02:09 PM
李嘉诚自己都是房价推手了呵呵～想当年香港特首董建华还曾经给这些地产老大签署十年房屋计划～李嘉诚也是 ...

我只知道李嘉诚不会做亏本生意，永远都是低卖高卖，所以他推高房产跟我一点都没关系。iskandar计划说了好几年，如果真心要发展早就发展了，如高铁等计划，我只知道一些时机错过了就很难追回来了，现在东南亚其他国家纷纷崛起，现在泰国的政局也较稳定了，大马人工又不比人低，成天认为时机在等人，以外资人的眼光来看，目前许多人都看好印尼菲律宾。

u0508950

潘君亮 发表于 12-4-2015 02:23 PM
我只知道李嘉诚不会做亏本生意，永远都是低卖高卖，所以他推高房产跟我一点都没关系。iskandar计划说了好 ...

印尼盾掉到妈妈都不认得了，还印尼。。。

u0508950

潘君亮 发表于 12-4-2015 11:48 AM
你说的是理想论，要知道理想跟现实往往是有距离的，目前大马不再提高税收已偷笑了，你还指望它降低税收？

消费税开始执行后，所得税降低。。这是事实。

潘君亮

u0508950 发表于 13-4-2015 12:00 PM
印尼盾掉到妈妈都不认得了，还印尼。。。

外资看投资的眼光跟你看的投资的眼光不一样，外资看中印尼是因为它是回教国，可以输出产品到中东，二它的人工比大马便宜，外资对大马渐渐失去信心是大马政府自己造成的，就是讲会讲得天花龙凤却没件事做得成，你没发现在印尼人比较少过来大马了吗？印尼女工越来越难请了，所以只好被迫请其他东南亚国家的女工，为什么？