【【【俄媒:中国将售阿根廷14架战机：歼10枭龙二选一】】】

kanwt

俄媒:中国将售阿根廷14架战机：歼10枭龙二选一
http://www.morningpost.com.cn/2015/0208/294845.shtml





资料图：中国空军歼10战斗机

     【环球军事报道】据俄罗斯军工综合体新闻网2月6日报道，阿根廷媒体报道称，阿根廷总统克里斯蒂娜·基什内尔日前访问北京，中国可能将为阿根廷空军提供14架战机。报道称，中国将为阿根廷提供歼-10和FC-1(枭龙)战机两种选择。

     FC-1是中巴联合开发的战斗机，而歼-10战机性能更好。歼-10在作战能力方面可媲美俄罗斯生产的最新版本米格-29战机。

     文章称，阿根廷提出了两个要求。一是要求参与飞机的技术升级过程；二是要求中国保证零部件供应的连续性，并要求中国建立一个有效的技术维护系统。

     文章称，之前有报道，阿根廷可能购买法国“幻影-2000”战机和以色列“幼狮”战机。

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狡猾的阿根廷我知道你的目标是歼31。。。。

cyberjaye

中国卖歼10的欲望应该不高。

alex92

cyberjaye 发表于 9-2-2015 06:49 PM
中国卖歼10的欲望应该不高。

為什麼？可是殲10比較有市場列。
起碼阿根廷可以藉助部署多架殲10在空中力量壓倒性的優勢贏馬島

cyberjaye

alex92 发表于 9-2-2015 07:09 PM
為什麼？可是殲10比較有市場列。
起碼阿根廷可以藉助部署多架殲10在空中力量壓倒性的優勢贏馬島

原因是J10是中国的主力之一，连巴铁都还没买成。
卖给阿根廷的机会应该不大。
阿根廷的枭龙则是买定了，因为阿国跟西方有恩怨。

WHY~G

阿根廷现在和西方的矛盾很大，
我猜想这笔交易是透过黄豆来买的。
这也说明为何中国没来马来西亚买棕油。

kanwt

要知道英国在马岛已经部署了6架台风战机，如果阿根廷真的购入歼-10 的话，那事情将会完全不同。。。要买就买歼10b吧！！！

cyberjaye

kanwt 发表于 10-2-2015 02:15 AM
要知道英国在马岛已经部署了6架台风战机，如果阿根廷真的购入歼-10 的话，那事情将会完全不同。。。要买 ...

如果中国真的放心卖J10给阿国
那就说明，阿国已经跟阿中半结盟了
那以后委内瑞拉和阿根廷就是美国后院的两根刺了

Mr.Bean

就算中国卖歼10给阿根廷，可能也是“缩水货” ，就是关键技术会有所保留的次等歼10，跟中国国内用的歼10是不同水平的，就好像C-802导弹那样，中国出口给伊朗的其实是威力已有所减低的C-802，但据说已经足以阻吓当年的美国要攻打伊朗的念头。

cyberjaye

WHY~G 发表于 9-2-2015 08:29 PM
阿根廷现在和西方的矛盾很大，
我猜想这笔交易是透过黄豆来买的。
这也说明为何中国没来马来西亚买棕油。

文章结尾有提到大豆

http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/09/4018560.html

中国为阿根廷建造“马尔维纳斯”级轻型护卫舰，随后阿根廷将按许可证生产该舰；中国向阿根廷出口一种新型战斗机，可选机型有FC-1和歼-10两种，首批数量14架；中国向阿根廷出售110辆VN-1轮式步兵战车等。对于阿根廷采购歼-10，感到最担忧的恐怕就是英国人。

　　资料图：枭龙挂两枚重型空地弹飞行照。

“中国人大概永远理解不了阿根廷”

本周，阿根廷总统克里斯蒂娜访华，期间双方就军事合作问题进行了谈判。最终商定的结果包括了多个重要项目。包括：中国为阿根廷建造“马尔维纳斯”级 轻型护卫舰，随后阿根廷将按许可证生产该舰；中国向阿根廷出口一种新型战斗机，可选机型有FC-1和歼-10两种，首批数量14架；中国向阿根廷出售 110辆VN-1轮式步兵战车等。

虽然现在还不清楚这笔交易的具体金额，但“马岛”级护卫舰据称售价仅5000万美元一艘，在当今的国际军贸市场上绝对是“良心价”；至于主力战斗 机，在当今时代那是真正的核心装备，其地位不亚于一战前的无畏舰，绝对是一国实力的象征。如果阿根廷最后选中歼-10，他们将有机会成为中国这种战斗机的 第一个海外用户，甚至比中国的传统盟邦“巴铁”还要早。

对于阿根廷采购歼-10，感到最担忧的恐怕就是英国人——别说是14架歼-10A，就算只是FC-1，也足以靠数量优势压制部署在马岛的6架EF-2000“台风”了。就算到时候英国还能再来一个远征舰队，难道这次阿根廷还会只有5发“飞鱼”导弹？

但阿根廷人是这么看问题的吗？不完全是。

　　资料图：枭龙战机挂载鹰击83反舰导弹试飞。

　　阿根廷更新战斗机的动力并不来自英国——事实上自从上次马岛战争打断了阿根廷的工业自强之路，让它走上自由经济的“光明大道”以来，该国已经变 成了靠大豆和牛肉致富的农业大国，当年军政府自制喷气式战斗机的雄心现在早已消磨殆尽。这也就是为何联合生产FC-1项目在去年“夭折”——造不如买嘛。 其实这对于很多小国来说，不失为一个合算的办法。

既然不打算自造了，那么就不如干脆一步到位，买高级货。之前西班牙和以色列的二手老战机实在是太“寒酸”，让阿根廷在“ABC”三角里丢人啊。

恩，我提到了一句“ABC”是吗？没错，阿根廷，巴西，智利，它们的英文首字母连在一起就是ABC。这三个地处南美，生存压力不大，但是极好面子的国家是让中国人很难理解的。

照理说，巴西作为“金砖国家”之一，工业门类据说也算相对齐全，应该是能全面压倒自主工业之路已经被打断的智利和阿根廷了，但事实上三国的军队还真 是“难兄难弟”。目前这三个国家的主力装备仍是上世纪70-80年代水平的，虽然它们的军费放到世界其他地区并不算低。这个故事我们在去年一期军事评论里 就提到过。

在整个80-90年代，“ABC”三国都用老式装备“混日子”。即使有委内瑞拉早在1983年就购买了F-16，也没让他们感觉到什么压力。毕竟这 三个国家的军事力量主要是以相互防备为主——虽然其实他们之间也没什么根本性的利益冲突。20世纪初，ABC三国争相购买战舰就曾经让英国和美国的造船业 简直忙不过来。三国海军一路从4000吨炮舰一路玩到空前绝后的7炮塔战列舰。以今天的角度看，这场竞赛既无意义也无必要，ABC三国根本没有可以支持如 此强大海军的海外利益需要，甚至他们之间都并不是真的想打仗……

进入21世纪，历史又重演了一遍，2001年，智利率先向美国订购F-16战斗机，2008年交付成军，目前该国拥有46架F-16战斗机，1 架以色列“秃鹫”预警机（就是中国曾经想从以色列购买的“费尔康”），3架KC-135加油机。这个装备实力放在欧洲也能算是不错了。

巴西和阿根廷无疑大受刺激，随后各自开始寻求购买先进战斗机。2014年，经过多年的拖延，巴西终于选中了瑞典的先进战斗机JAS-39“鹰狮”， 一下子就超越了智利，成为南美一流的先进装备。订购的28架飞机预计在2019年到货。这让还在使用美国A-4“天鹰”攻击机做主力战斗机（早前购买的法 国“幻影3”战斗机早已不堪使用）的阿根廷“压力山大”，于是他们开始向中国接触，寻求在国内自行制造FC-1战斗机的可能性。阿根廷人给国产 FC-1都起了名字，叫“箭3”。这个计划在去年宣告放弃，后来又传出阿根廷商讨购买西班牙退役的二手幻影F1的消息和购买以色列“幼狮”战斗机的消息， 显然这些飞机根本无法与F-16或者JAS-39相提并论。这实在是让一向高傲的阿根廷人伤透了面子。

虽然在公开消息出来前还不能排除阿根廷购买歼-10的可能性，但一定有读者要说阿根廷买不起歼-10，可能还会有读者想起了当初法国扣阿根廷风帆训练舰以逼索欠款的事。

但其实在大豆收获的季节，阿根廷兜里的外汇还是很丰富的，这个时候他们的购物欲望也最旺盛，做出冲动型消费决策的可能性最高……中国是全世界最大的大豆进口国，既然大米可以换高铁，大豆为什么不能换战斗机？

当然，在大豆价格走低的年份，阿根廷就会出现翻出自己的裤兜给债主看：“真没钱了”……一位在阿根廷生活过的网友说，“中国人大概永远理解不了阿根 廷”，或许如此。不过笔者觉得，只要中国确保在大豆收获季节（南半球和我们气候相反，现在差不多就是收获季节）向阿根廷推销，并记得把结款日期放在这个季 节……或许就不会有麻烦了吧……（只是玩笑，请勿当真）

WHY~G

cyberjaye 发表于 11-2-2015 12:10 AM
文章结尾有提到大豆

http://www.wenxuecity.com/news/2015/02/09/4018560.html

其实中国和阿根廷已经签约供应很多黄豆。
所以我第一想到的就是这个。

cyberjaye

WHY~G 发表于 11-2-2015 02:58 PM
其实中国和阿根廷已经签约供应很多黄豆。
所以我第一想到的就是这个。

中国不爽美国的时候，还可以买阿国的黄豆，不跟美国买。

WHY~G

cyberjaye 发表于 11-2-2015 07:33 PM
中国不爽美国的时候，还可以买阿国的黄豆，不跟美国买。

美国吊起来卖，那中国不就直接到他家后院去贸易咯

梦魇蝴蝶

J10A已经停产，J10B/C的产能还不够PLAF自己用。
FC-1和台风有代差，不过阿根廷太穷，买不起好飞机。

cyberjaye

梦魇蝴蝶 发表于 16-2-2015 01:48 AM
J10A已经停产，J10B/C的产能还不够PLAF自己用。
FC-1和台风有代差，不过阿根廷太穷，买不起好飞机。

话说 Gripen JAS139因为英国的关系，不打算竞标阿国合同。

中国战机的机会又更上一层楼了。



Saab not selling Gripens to Argentina, official says

[size=1.3]Gareth Jennings, Linköping -
IHS Jane's Defence Weekly



[size=1.3]28 April 2015

[size=1.3]
[size=1.3]

A proposed sale of 24 Saab Gripen E/F combat aircraft to Argentina is highly unlikely to happen, a senior company representative told reporters on 27 April.

Speaking at the manufacturer's Linköping facility in Sweden, Ulf Nilsson, head of Saab's Aeronautics division, made his assertion in response to media reports that Argentina was looking to source the aircraft as replacements for its ageing Dassault Mirage jets.

"[A Gripen sale to Argentina] is not something that we are involved in, and isn't something that we would consider at present. Maybe in the future, if relations with the UK were to improve it could happen, or [if relations don't improve] then perhaps we could source some [UK-made] components from elsewhere, but right now no," he said.

Nilsson referenced the United Kingdom as the British government has indicated that it would veto any Gripen E sale to Argentina, which disputes its sovereignty of the Falkland Islands (Malvinas). The United Kingdom will manufacturer many of the aircraft's flight and mission systems, such as the radar, infrared search-and-track (IRST), landing gear, and ejector seat. Indeed, it has been quoted that 35% of every Gripen E will be UK-built, giving it considerable leverage over whom it might be sold to (while alternative suppliers for UK parts could be found, it would not really be practicable to do so).

Prior to Saab's most recent statement on the issue, Brazilian government officials had said that they did not think that the United Kingdom would veto any such sale to Argentina (Brazil's interest in the sale lies in the fact that the Argentine aircraft would likely be sourced from its licenced production facility that is being set up to partially satisfy the Brazilian Air Force's order for 36 aircraft).

As Nilsson explained, however, even without a UK veto the earliest opportunity at which Argentina or any other export customer might be able to receive the Gripen E/F is about 2022. Until then, the lines in Sweden and Brazil will be focused solely on turning out aircraft for their respective air forces.

It is likely that Argentina will not be able to wait this long for a replacement fighter anyhow, and while this might make the country an attractive prospect for the Gripen C/D, which Saab is to continue marketing and developing in parallel to the E/F, the Swedish manufacturer is unlikely to want to upset such an important industrial partner as the United Kingdom in offering even this aircraft.

The Gripen E is one of a number of types that have been linked with a possible Argentine sale over recent months. Others include surplus Lockheed Martin F-16 Fighting Falcons from the United States, the Israel Aerospace Industries Kfir, CAC FC-1 (JF-17 Thunder), and J-10 fighters from China as well as Sukhoi Su-24 'Fencer' aircraft leased from Russia. While some commentators have dismissed the Su-24 proposal as a Latin American hoax, it surfaced again only a few days ago during a meeting between Russian president Vladimir Putin and Argentine president Cristina Fernández de Kirchner. Of all these options though, the Chinese FC-1 proposal appears to be the frontrunner at this stage.

http://www.janes.com/article/51023/saab-not-selling-gripens-to-argentina-official-says

alex92

cyberjaye 发表于 29-4-2015 08:22 PM
话说 Gripen JAS139因为英国的关系，不打算竞标阿国合同。

中国战机的机会又更上一层楼了。{ ...

沒想到瑞典會被倫敦影響到不做這筆生意。
沒有了瑞典的參與，中國的勝算比較大了。
美國和英國的關係太好。 阿根廷購買美國戰機的意願很低。
歐洲颱風。 英國參與項目，阿根廷也沒錢買。
法國陣風。 被法國出賣過，而且法國不僅僅對阿根廷，對全世界甚至於是俄羅斯的軍火交易都出現誠信問題。
瑞典不參與。

現在列出一些和英國比較保持距離和與阿根廷都有著較為有好的交情的國家。
中國，雖然這兩年david都非常積極地和中國搞關係，甚至連達賴都不見了。
        但中國和英國保持距離，並沒有對英國抱有太大的熱情。
         畢竟擔心英國像澳大利亞那樣換政府後變成積極的反華國家。
         而且中國也支持阿根廷擁有馬島主權。
俄羅斯，和北約的狀態過於緊張。而且英國的表現並沒有像德國和法國般想方設法促進和平。
          和中國一樣阿根廷並沒有購買過俄製戰機和中國戰機的記錄。但有買過俄製飛機。
以色列，以色列對英國的態度是不滿的，
           畢竟英國曾經說過後悔讓猶太人復國造成巴勒斯坦人常年與戰爭之下。
           阿根廷有裝備以色列戰機的記錄。
韓國，和英國的關係與阿根廷都是一般般的，而且英國的影響力應該影響不到在遠東的韓國。
        韓國非常積極推銷高教雞，價廉物美。

我想知道以色列還有生產戰機嗎？
@cyberjaye @梦魇蝴蝶

cyberjaye

alex92 发表于 29-4-2015 10:24 PM
沒想到瑞典會被倫敦影響到不做這筆生意。
沒有了瑞典的參與，中國的勝算比較大了。
美國和英國的關係太 ...

以色列目前只能装备美国战机或生产部件。
早期的狮式也是美国技术，后期的狮式由于美国拉拢阿拉伯国家，不供给零件而难产。

alex92

cyberjaye 发表于 29-4-2015 11:16 PM
以色列目前只能装备美国战机或生产部件。
早期的狮式也是美国技术，后期的狮式由于美国拉拢阿拉伯国家 ...

哈哈，以色列乾脆把圖紙送給中國

cyberjaye

WHY~G 发表于 9-2-2015 08:29 PM
阿根廷现在和西方的矛盾很大，
我猜想这笔交易是透过黄豆来买的。
这也说明为何中国没来马来西亚买棕油。

话说为了报复英国支持港独。
如果考虑卖阿根廷下面这种水面舰大杀器！
枭龙配这个，马岛在望！

WHY~G

cyberjaye 发表于 27-7-2015 12:20 AM
话说为了报复英国支持港独。
如果考虑卖阿根廷下面这种水面舰大杀器！   
枭龙配这个，马岛在望 ...

说真的现在任何擦枪走火都可能会引起世界大战。
唉，人类真的堕落到和平不要，整天为了自己利益去搞别人破坏。
尤其西方国家。
吃太饱没事做。

alex92

cyberjaye 发表于 27-7-2015 12:20 AM
话说为了报复英国支持港独。
如果考虑卖阿根廷下面这种水面舰大杀器！   
枭龙配这个，马岛在望 ...

老實說我覺得英國在香港問題上算很低調了。
因果駐港大使館還報警抓港獨。