食人者VS食神者

kkyong85

在許多古代人的認知裏，
神的身份都是食人的守護者，
許多不同地區的文明都有活人祭獻的宗教儀式，
中國有一些用童男童女祭海龍王的案例，
瑪雅文明中也有用人命獻祭神明的圖騰雕塑。。。
還有很多。。。
相信這對大家來講並不陌生。

而聖經里的一個故事也擁有這等情節，
那就是亞伯拉罕親手把自己兒子以撒送上祭壇要殺他祭神。
可見食人者的神對聖經故事也有一定的影響，
應該說是相當大的影響。

在新約神學中最為重要的關鍵就是耶穌把自己的生命獻祭與比他高的天父，
以換取人類與天父之間的修好。。。
這獻祭通常都講成是耶穌用他的寶血洗凈我們的罪。。。

至於食神者又是從何說起呢？
首先我們知道
在一些原始人部落之間的鬥爭中，
戰勝的那方會吃掉敗者，
據說這樣做有著得到對方力量使自己更加強大的神秘意味。

而這神秘的動機卻可以明顯的在基督教裏看到，
當然不同宗派對於食神的看法有所不同。

新教徒通常會應用
路加福音
22:13 他們去了、所遇見的、正如耶穌所說的．他們就豫備了逾越節的筵席。
22:14 時候到了、耶穌坐席、使徒也和他同坐。
22:15 耶穌對他們說、我很願意在受害以先、和你們喫這逾越節的筵席。
22:16 我告訴你們、我不再喫這筵席、直到成就在　神的國裡。
22:17 耶穌接過杯來、祝謝了、說、你們拿這個、大家分著喝。
22:18 我告訴你們、從今以後、我不再喝這葡萄汁、直等　神的國來到。
22:19 又拿起餅來祝謝了、就擘開遞給他們、說、這是我的身體、為你們捨的．你們也應當如此行、為的是記念我。
就是這最後三個字“紀念我”，作為新教徒領聖餐的觀點，被稱為象徵說。

天主教在這方面的理念就截然不同了，
天主教的變質說應該是建基於
約翰福音
6:51 我是從天上降下來生命的糧．人若喫這糧、就必永遠活著．我所要賜的糧、就是我的肉、為世人之生命所賜的。
6:52 因此、猶太人彼此爭論說、這個人怎能把他的肉、給我們喫呢。
6:53 耶穌說、我實實在在的告訴你們、你們若不喫人子的肉、不喝人子的血、就沒有生命在你們裡面。
6:54 喫我肉喝我血的人就有永生．在末日我要叫他復活。
6:55 我的肉真是可喫的、我的血真是可喝的。
6:56 喫我肉喝我血的人、常在我裡面、我也常在他裡面。
6:57 永活的父怎樣差我來、我又因父活著、照樣、喫我肉的人、也要因我活著。

對於這領聖餐的神學觀點，
其他宗派也出現了，
合質論，臨在說，聖禮合併說。。。

無論如何，
在這聖餐的儀式上都有著吃神肉，
飲神血的神秘意味。。。
個人覺得這是極度重口味的宗教儀式。
當然就是這重口味才能滿足人類對神的渴望，
換句話說這也滿足了原始人貪婪嗜血的本性。

對比於食人者的神，
人的這本性可能就源自與 祂 。
就像經上所說，
神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

beechan

至於食神者又是從何說起呢？
首先我們知道
在一些原始人部落之間的鬥爭中，
戰勝的那方會吃掉敗者，
據說這樣做有著得到對方力量使自己更加強大的神秘意味。

基督徒吃耶穌的肉是戰勝了耶穌？
漿糊就有，神秘意味欠奉。

kkyong85

beechan 发表于 3-2-2015 05:03 PM
基督徒吃耶穌的肉是戰勝了耶穌？
漿糊就有，神秘意味欠奉。

食神肉飲神血的神秘意味欠奉？
噢。。。
謝謝你的回應。。。

beechan

kkyong85 发表于 4-2-2015 08:22 AM
食神肉飲神血的神秘意味欠奉？
噢。。。
謝謝你的回應。。。

首先我們知道
在一些原始人部落之間的鬥爭中，
戰勝的那方會吃掉敗者，

你漿糊太多, 連講了甚麼你也不知道.

就問你, 基督領聖體與『鬥爭中，戰勝的那方會吃掉敗者』有何相干?

beechan

kkyong85 发表于 4-2-2015 08:22 AM
食神肉飲神血的神秘意味欠奉？
噢。。。
謝謝你的回應。。。

不用口乖,

你說話前先經一經腦便已經是很大的多謝了.

kkyong85

beechan 发表于 4-2-2015 12:42 AM
你漿糊太多, 連講了甚麼你也不知道.

就問你, 基督領聖體與『鬥爭中，戰勝的那方會吃掉敗者』有何 ...

被你發現了，
我的工作時常要粘很多東西，
還真的有不少漿糊。。。

kkyong85

beechan 发表于 4-2-2015 12:43 AM
不用口乖,

你說話前先經一經腦便已經是很大的多謝了.

哦。。。不謝謝你的意見。。。

beechan

kkyong85 发表于 4-2-2015 09:13 AM
哦。。。不謝謝你的意見。。。

不謝謝無問題,
你默存在心便可

秋明最速

可能你并不知道，在每次的弥撒中，基督徒都在重宣耶稣的死亡，复活，和再临。
（的确，直到主再来，你们每次吃这饼，喝这杯，你们就是宣告主的死亡。）

每一次在领基督体血时，双方都是互相交付的，以至身体和灵魂，都完全的交付给天主。
（因为基督的爱催迫着我们，因我们曾如此断定：既然一个人替众人死了；
那么众人就都死了；他替众人死，是为使活着的人不再为自己生活，而是为替他们死而复活了的那位生活。）

耶稣借着这个动作，主动与全人类订立一个盟约。
白话文来说，他借着逾越节晚餐的奥迹，与每一个人建立一个微妙的关系 ： 我是生命之粮，凡吃我的肉，将不再饥饿，喝我血的人将不再渴！ 这里的饥渴和饱足并不是指生理上的，而是指精神上的。  他借着物质的存有，来表达精神上的财富。人是精神与物质的存有，人的生存不止是靠物质食物来维持生命，更需要精神食粮来维持生命。

这里的盟约需要每一个愿意接受他的 ' offer ' 的人，亲自去签订，在身，心，及灵上。
就如婚姻，是两个人所建立的爱情的关系，互相交付自己的一切，甚至生命所订立的盟约。
成为基督徒的关系也一样，他的关系就如婚姻一样，以爱情为基础，要求着忠贞及互相交付。

我们可以看到在旧约中，人在跟另一个人建立一个关系时，都是以自己为担保，并指着比他大的人起誓。
在旧约中，无形的天主因为没有比他更大的了，所以便指着他自己起誓。
而在新约中，基督取了有形的身体，来到我们中间。他以他的血起誓，血代表生命，天主以祂自己的生命起誓，主动邀请人类与祂订立这个盟约。这盟约是每一个单独的个体与祂订立的。 事实上，祂为人所献出的岂止是身体和血？祂更把祂的灵魂和天主性都一同祭献给父了，也献给了我们。


因此，在每台弥撒圣祭上，都是基督与基督徒间以爱情为基础，以生命为担保所建立并维持的关系。
这祭献不止是天主赦免罪过，天主的子民领受赦罪。其真正的内涵在于人与天主互相以生命为担保，互相交付自己所建立的关系。
这关系血浓于水，超越了一切物体的形有。里边的爱和山盟海誓，没看见过爱（这里指Agape)的岂能明白？
只要有人能问，我能提出超越1000位圣人，这些基督徒在从前都和我们一样，有懦弱的时候，会害怕，会累，会生病。但他们所做的事，却超越了他们所能承受的痛苦和害怕。 所支撑着他们的力量便是源自于天主的爱，除了这种神圣的爱，没有什么东西能驱使人去克服这些挑战。


天主的爱是什么？如果要写出来，我想连这个世界也容纳不下。很多人觉得基督信仰是抽象的空谈，但回到根本，耶稣曾经存在过却是铁一般的事实。因此，谈论基督信仰的基础是建立在史实和理性上。

我疯了吗？每次我都很仔细的问自己。
事实上，公教会很注重理性，算是像门徒多默一样的人，需要质疑，考证，才来生活。我们对我们所信的非常认真，所以才会有一套精细的神学。

‘我信是为了理解，我理解是为了信得更好’  ----- 圣奥斯定
‘人最尊贵的力量就是理性，理性最高的目标就是认识天主’ ----- 圣大雅伯

秋明最速

‘祭献’ 不是用食用来理解的。
倘若神是天地万物的主宰，祂创造天地，创造万物，区区牺牲一个祂的受造物来送给祂，本身就是吃饱饭没事干的表现。
古代民间的祭献许多是为了风调雨顺，丰收。社会形成以后演化成了今天的财富。（添一点点香油钱，要换取更大的财富）
打个比方说，你养了十条金龙鱼，你的孩子也像要十条金龙鱼，于是就杀了一条献给你，然后求你给他十条。
又或者是消灾的祭献，你的孩子做错了事，杀了你的一条金龙鱼献给你，求你原谅他的错。

由此可看这些祭献的本位是 ‘交易’。 把杀死的生物献给神吃这种说法更是说不通的说法。。。
建议你去看看 ‘金炳万的丛林法则’ 吧，可以帮助你去思考这些问题。 人的本性非常简单，最基本的需求是能够平安和温饱而以。
也顺便花些时间去研究人性和罪性。

人之初，的确是性本善的。

kkyong85

秋明最速 发表于 4-2-2015 10:50 AM
‘祭献’ 不是用食用来理解的。
倘若神是天地万物的主宰，祂创造天地，创造万物，区区牺牲一个祂的受造 ...

天主教神學的精細我是打從心裏佩服的，雖然我極少涉獵這方面的資訊。。。
但是經過兩千年神學家與教父的揣摩，
我相信什麼難題都已經被精緻的解釋了，
當中的知識我相信用盡一生也未必能夠完全瞭解。。。

我提出嗜血人性的論點不完全是想表達人性的敗壞，
而是奇妙的看到
在不同的文化背景下的人也擁有同樣的這種信仰儀式。

比如藤原兄講的“以血為盟”的這種奧義，
在水滸傳中好漢結盟時的"滴血結盟"也有著類似的象徵。
(全部人割破手指滴血在酒中後每個人都喝)
相信當時的人也擁有結盟后"我身上流著你的血，你身上流著我的血"
或"我中有你，你中有我"的這種信念。。。
這種以血結盟的關鍵應該就是從此我們大家一條命，一條心的意思。

這種奇妙的雷同使我聯想到人類原始的本性其實來自同一個源頭，
可能這跟血統情意結也有一定的關係。
但是神學的解釋肯定有所不同，
我以這另類的角度對比不是要降低耶穌以血結盟在神學上的意義。。。
藤原兄不要誤會。。。

至於飲神血食神肉方面我想到的確實比較負面，
就像藤原兄上面放的影片，
歌詞與音樂都相當美麗與感動人心，
但是讓我納悶的是這畫面是如此的血腥與慘烈，
而這血腥就恰好滿足了人對神的渴望與追求，
在一個讚頌愛與和平的信仰背後掛起的卻是血淋淋的十字架。

我本人不是很認同人性本善這觀點滴。
何謂善我們有時都很難定義，
個人認為人的善基本都建立在自己的立場上罷了。
而罪的定義也似乎要看個人受的神學而定。
比如說和尚認為吃肉有罪所以吃肉是罪過，
基督教卻沒有這方面的定義，
所以吃肉對基督徒來講不構成任何罪惡感。。。

我讀過一本書裏面其中一段我認為還是有點道理的，
講到的是人的一切行為與情感都建立在愛與恐懼之上，
個人理解愛與恐懼就好像正負兩極一樣，
一極拉得越長，另一極同樣昇得越長。。。
相信這麽說藤原兄已經可以理解其中的道理，
不知道藤原兄認不認同？

很多東西我還要通過歲月的流逝慢慢去領悟，
藤原兄介紹的影片我會去找來看。。。

最後謝謝藤原兄分享神學知識。。。