【分享】方言的真相？

kkyong85

說方言

聖經中最早使用「γλώσσα（glossa）」這個字當作「方言」的意思，並不是從新約聖經的使徒行傳聖靈降臨開始。
Καὶ ἐπλήσθησαν ἅπαντες πνεύματος ἁγίου, καὶ ἤρξαντο λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις, καθὼς τὸ πνεῦμα ἐδίδου αὐτοῖς ἀποφθέγγεσθαι.
他們都被聖靈充滿，就照著聖靈所賜給他們的口才，用別種語言說出話來。 (使徒行傳 2:4 CNV)

早在主耶穌降生前三百年左右，舊約希臘文版（LXX）中已經有明確的用法。舉例如下：
以賽亞書【ESAIAS / ΗΣΑΪΑΣ（LXX）】66:18
κἀγὼ τὰ ἔργα αὐτῶν καὶ τὸν λογισμὸν αὐτῶν ἐπίσταμαι. ἔρχομαι συναγαγεῖν πάντα τὰ ἔθνη καὶ τὰς γλώσσας, καὶ ἥξουσι καὶ ὄψονται τὴν δόξαν μου.

我知道他們的行為和意念；我要來，聚集萬國萬族；他們都必來看我的榮耀。 (以賽亞書 66:18 CNV)

在此「ὰ ἔθνη καὶ τὰς γλώσσας」翻譯成「萬國萬族」，就是講各種不同語言的國家和民族。

但以理書【DANIEL / ΔΑΝΙΗΛ】3:4
καὶ ὁ κήρυξ ἐβόα ἐν ἰσχύΐ· ὑμῖν λέγεται, λαοί, φυλαί, γλῶσσαι·
那時，傳令官大聲呼叫說：“各國、各族、說各種語言的人哪！這是傳給你們的命令： (但以理書 3:4 CNV)

在此「γλῶσσαι」翻譯成「各種語言」。

但以理書 5：19
καὶ ἀπὸ τῆς μεγαλωσύνης, ἧς ἔδωκεν αὐτῷ, πάντες οἱ λαοί, φυλαί, γλῶσσαι ἦσαν τρέμοντες καὶ φοβούμενοι ἀπὸ προσώπου αὐτοῦ· οὓς ἠβούλετο αὐτὸς ἀνῄρει, καὶ οὓς ἠβούλετο αὐτὸς ἔτυπτε, καὶ οὓς ἠβούλετο αὐτὸς ὕψου, καὶ οὓς ἠβούλετο αὐτὸς ἐταπείνου.

因　神所賜給他的權勢，各國、各族和說各種語言的人，都在他面前戰兢恐懼；他要殺誰，就殺誰；要誰活著，誰就可以活著；要提升誰，就提升誰；要貶低誰，就貶低誰。 (但以理書 5:19 CNV)

在此「γλῶσσαι」也翻譯成「各種語言」」。
這些闡明了「γλῶσσαι」這字，已在使徒們的舊約聖經希臘文版中，確立了其經常的用法。因此，在新約中使用這個字的原則應該沒有太大的變化，絕對不會臨時創造出新的意義；否則，初代教會的讀者必不能明白其意義。那麼，使徒行傳和哥林多前書等，凡是提到「方言（γλῶσσαι）」都只能理解為「別國的話」；且必定是「語言」而不會是「舌音」。

kkyong85

资料摘自
https://www.facebook.com/CalvinL ... 30293328302?fref=nf

freeman_long

這些闡明了「γλῶσσαι」這字，已在使徒們的舊約聖經希臘文版中，確立了其經常的用法。因此，在新約中使用這個字的原則應該沒有太大的變化，絕對不會臨時創造出新的意義；否則，初代教會的讀者必不能明白其意義。那麼，使徒行傳和哥林多前書等，凡是提到「方言（γλῶσσαι）」都只能理解為「別國的話」；且必定是「語言」而不會是「舌音」。

完全贊同。

david999

是的，跟据圣经的说法是各国的语言而不是那些 bababa dadada 的东西呀！

tanxinrong

请那些bababa dadada的进来解释下。。。

kkyong85

tanxinrong 发表于 2-6-2014 01:34 AM
请那些bababa dadada的进来解释下。。。

我每次都在想一件類似事情。
比如說用耶穌的名趕鬼這件事，
耶穌名字的正確翻譯應該是Yesus才對的。（中文翻譯得更對些）
但是西方千百年來把Yesus翻譯成Jesus，
這讀音全然不同，
簡直可以說是叫錯了神的名字。

可怕的問題是
這竟然沒有影響到其趕鬼的power，
也沒有影響到信徒禱告求的力量。

一個錯的神名竟然也可以成就這麼長時間的一神信仰？
換句話說不是神的名字也有承載禱告與趕鬼的力量？
到底，鬼是懼怕信徒對神的信心呢？
還是鬼也懼怕一個被翻譯錯誤的假神名？

當然還有一個最可怕的可能性，
那就是一切都是信徒在自欺欺人。

freeman_long

kkyong85 发表于 2-6-2014 10:54 AM
我每次都在想一件類似事情。
比如說用耶穌的名趕鬼這件事，
耶穌名字的正確翻譯應該是Yesus才對的。（中文翻譯得更對些）
但是西方千百年來把Yesus翻譯成Jesus，
這讀音全然不同，
簡直可以說是叫錯了神的名字。

可怕的問題是
這竟然沒有影響到其趕鬼的power，
也沒有影響到信徒禱告求的力量。

一個錯的神名竟然也可以成就這麼長時間的一神信仰？
換句話說不是神的名字也有承載禱告與趕鬼的力量？
到底，鬼是懼怕信徒對神的信心呢？
還是鬼也懼怕一個被翻譯錯誤的假神名？

當然還有一個最可怕的可能性，
那就是一切都是信徒在自欺欺人。

　
Yesus是原文希臘文，Jesus是英文的繙法，馬來文是繙作Yesu（對你你來說就正確了），希伯來文是Joshua－約書亞。

如何繙並不重要，重要的是〝Jesus〞或〝Yesus〞是指這位神成為肉體、經過為人生活、釘十字架受死成功救贖、復活、升天、坐在神的右邊、被立為主為基督、得着天上地上所有的權柄、為地上君王元首、在天上盡職事、為祂的信徒作中保向神代求、賜下聖靈、重生信徒、內住在信徒裡面、在信徒裡面與他們同住、有一天祂還要顯現再來作王管理全地等等...的這位耶穌，就沒有問題了。這就如有的信徒稱這位神為〝上帝〞或〝ALLAH〞那樣，是指聖經所啟示的這位獨一真神，稱祂〝神〞或〝上帝〞或〝ALLAH〞都沒有問題。

kkyong85

freeman_long 发表于 2-6-2014 03:16 AM
　
Yesus是原文希臘文，Jesus是英文的繙法，馬來文是繙作Yesu（對你你來說就正確了），希伯來文是Joshua－ ...

雖說如此，但是也要信徒心裡明白這道理才可以啊。
還有一點就是基督教要信徒以「耶穌」的名禱告，
這個名字就是信徒與上帝，神，allah之間的中保/橋樑，
要是用錯名字自然就是用錯橋樑，
不同的橋都能去到同樣的地方嗎？
要是能的話隨便用「楊過」的名禱告也可以跟神溝通啦，
因為只要心裡堅信楊過是那座橋樑就可以了，
因為表面名字是不重要的，
對不對？

freeman_long

kkyong85 发表于 2-6-2014 12:41 PM

雖說如此，但是也要信徒心裡明白這道理才可以啊。
還有一點就是基督教要信徒以「耶穌」的名禱告，
這個名字就是信徒與上帝，神，allah之間的中保/橋樑，
要是用錯名字自然就是用錯橋樑，
不同的橋都能去到同樣的地方嗎？
要是能的話隨便用「楊過」的名禱告也可以跟神溝通啦，
因為只要心裡堅信楊過是那座橋樑就可以了，
因為表面名字是不重要的，
對不對？

初信的明不明白是其次，重要的是在他信主之後有沒有追求真理。

人一相信接受這位耶穌就好像嬰兒的出生，什麼都不明白，漸漸的，等生命長大了，就能明白的了。嬰兒是在什麼都不知道也不明白之下出生的，就這樣『哇』的一聲來到這世界，這時最快樂的莫過於生他的父母。等他漸長，就慢慢明白的了。我們不會因着孩童觀念錯誤而『說錯話』去責備他們的，反之會細心教導他們怎麼才是正確的。信徒也是這樣。因此，已經明白的，就會照着所了解的來教導初信的，好叫他們也明白真理，並引導他們天天在生命裡長大，有一天可以長大成熟獻給基督作祂的新婦－－這才是重要的，因為基督的再臨就是為了迎娶祂的新婦，而這新婦必須在生命裡已經長大成熟。

林後11:02
我（使徒保羅）以神的妒忌，妒忌你們，因為我曾把你們許配一個丈夫，要將一個貞潔的童女獻給基督。

約3:29
娶新婦的，就是新郎；新郎的朋友站著聽祂，因著新郎的聲音就歡喜快樂；所以我這喜樂滿足了。

啟19:07
我們要喜樂歡騰，將榮耀歸與祂；因為羔羊婚娶的時候到了，新婦也自己預備好了。

啟21:02
我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。

啟21:09
拿著七個金碗，盛滿末後七災的七位天使中，有一位來對我說，你來，我要將新婦，就是羔羊（基督）的妻，指給你看。

啟22:17
那靈和新婦說，來！聽見的人也該說，來！口渴的人也當來；願意的都可以白白取生命的水喝。

kkyong85

freeman_long 发表于 2-6-2014 08:44 AM
初信的明不明白是其次，重要的是在他信主之後有沒有追求真理。

人一相信接受這位耶穌就好像嬰兒的出 ...

看你寫的東西覺得你非常適合讀一讀《多馬福音》，
這邊耶穌也多次提及你一直強調的聖婚新房。
http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_47787e8201017ctn.html

McCafe

kkyong85 发表于 2-6-2014 06:36 PM
看你寫的東西覺得你非常適合讀一讀《多馬福音》，
這邊耶穌也多次提及你一直強調的聖婚新房。
http://m ...

多马福音不是伪经?
楼主你是在教会学的吧?哪间教会?

kkyong85

McCafe 发表于 5-6-2014 10:03 AM
多马福音不是伪经?
楼主你是在教会学的吧?哪间教会?

現在應該沒有人叫《多馬福音》作偽經了吧，
通常被叫做典外經。

我不是基督徒，
簡稱「非基」。

呵呵。。。
很高興認識新朋友。

McCafe

kkyong85 发表于 5-6-2014 09:09 PM
現在應該沒有人叫《多馬福音》作偽經了吧，
通常被叫做典外經。

你好!也很高兴认识你!
看你探讨有一点深入的圣经问题,还以为你有在教会学习。
怎么会有兴趣?

kkyong85

McCafe 发表于 5-6-2014 01:21 PM
你好!也很高兴认识你!
看你探讨有一点深入的圣经问题,还以为你有在教会学习。
怎么会有兴趣?

探討深入聖經問題？
我沒有這麼厲害啦，
只是每天喜歡胡思亂想罷了。

McCafe

kkyong85 发表于 5-6-2014 09:48 PM
探討深入聖經問題？
我沒有這麼厲害啦，
只是每天喜歡胡思亂想罷了。

就连普通的基督徒也不会去深究什么是方言，只会跟着教会有样学样，想知道为什么你会突然提出这一点？朋友影响还是有读到类似的书？

kkyong85

McCafe 发表于 5-6-2014 03:37 PM
就连普通的基督徒也不会去深究什么是方言，只会跟着教会有样学样，想知道为什么你会突然提出这一点？朋友 ...

哇。。。
你的問題好難回答，
如果講讀書的話我剛開始是讀接觸了《走出聖經》，
很刺激的。。。

McCafe

kkyong85 发表于 6-6-2014 08:21 AM
哇。。。
你的問題好難回答，
如果講讀書的話我剛開始是讀接觸了《走出聖經》，

你本身是什么信仰呢?竟然可以很开通地去懂基督聊圣经

kkyong85

McCafe 发表于 6-6-2014 02:24 AM
你本身是什么信仰呢?竟然可以很开通地去懂基督聊圣经

我沒有系統化的信仰的，
因為我討厭思想被監牢起來。
我的信仰是吸收所有不同信仰裏面的美好事物，
美好不美好是我自己決定的啦，
哈哈哈。。。

我最怕的就是極端份子，
把自己的理念極端化就是我最不喜歡的。
呵呵呵。。。

McCafe

这样说来你自己不就成为了自己的神？

kkyong85

McCafe 发表于 6-6-2014 05:21 AM
这样说来你自己不就成为了自己的神？

我覺得我只是主觀的忠於自己。
不曾想過自己成為自己的神，
但是某程度上這樣講又沒有錯啦。

要看你怎樣定位「神」先。
我定的是精神的神。