摩托到底能不能用柴油机油的迷惑之解

boon_84

先在此当小人和大家解释下
-这个问题还是针对这几年设计的摩托引擎，太久还是旧的本人没太去研究，也没兴趣去了解。
-这个发表你能还是不能接受、还是不能接受也是见仁见智。此发表纯粹是个人看法和多年得到朋友外国留学专研究石油的知识，以上的知识也许有错误少许所以欢迎纠正，但是不能代表大众的心声
-如果要说字多就赢了，那就是你自己放弃分享和本人字多无关。因为理论上都是靠文字发表。而不是一言两语就说完。
-如果太多字不想看，就表示你对此话题无兴趣，因为人只会对自己有兴趣的东西而努力去了解。
-欢迎使用文明的方式来交流和分享。

这个问题发现大家都不陌生，在世界各地这个问题到今还是在用户的争辩阶段，并没有一个准确的答案。而且此行研究人员也不会透露说能不能用还是该不该用只告诉你用专设摩托机油（其实小弟今天发这个帖是分享和让大家有更深的了解问题存在，这东西分享了还是会迎来一堆的骂战和辩论。但是希望大家会用文明的方式来说服网民）。要谈机油，首先要先了解柴油引擎和汽油引擎的工作环境和基本知识。。

柴油引擎
工作环境算是最刻薄的之一，都是属于低转输出高扭力、高马力，运作方式是进气、压缩、压燃、排气。其温度都处在500~2000摄氏度，缩压程度能去到25:1之高。结构更硬，更重，可是防腐性弱。而且也是慢热的引擎
汽油引擎
工作环境变活多段，有从低转至高转，通常都是扭力顺，马力根据厂商设定，运作方式是进气、缩压、点燃、排气。其温度都处在低于柴油温度，缩压度大概14:1，结构软和，轻便，可是防腐性强

柴油机油都是专为这几点设计出最好的保护来保持引擎的极限，在柴油的设计都是添加了大量防腐剂和大量的清洗剂。同样和汽油机油， 10w40的柴油都来的比较密，浓。
在很多人的观念就是看上这几点的好处，觉得对摩托的引擎会起得更好的保护。而且更耐长途的路程。往往人家却忘了引擎还有很多部件。如oil pump, crankshaft, crankshaft bearing, camshaft的需要部件
在柴油机油的保护成分是耐热，抗腐性强 ，但是在camshaft的其中一个添加剂“锌”的保护要求很中和，因为长时间的运作都是非常稳定，所以厂商都会减低这一部分的保护剂来平衡市场的价钱，通常柴油引擎都只是需要1100ppm。但是在车的引擎也许需要到 1200~1300ppm，在摩托的引擎非常广都是在1600~2000ppm才能完全保护。

在柴油机油里面非常简单就是需要一种ZDDP来保护引擎热时候的消耗减慢。但是在汽油机油里就倒反了，汽油本身防腐性强所以防腐剂和清洁剂大大可以减少，可是汽油的运作温度非常不规定（如果和柴油比较）的所以ZDDP就需要2种，一种是在低温操作，另一种是在高温操作，“锌”得添加剂也比较浓来减低camshaft磨损速度。此外，热温就是机油的第一号杀手，在高温下机油很快就变质，而保护不到bearing和种种的消耗品，至时候只有在这时候添加的调节剂的聚合物(polymer) 也大大的不同。
基本上两个引擎都是靠转速操作，但是柴油引擎是的转速上基本都是相同（大概在2k rpm就能输出最大马力/扭力，而且最高也许在5k rpm)，所以需要的聚合物是稳定性的。但是汽油引擎的操作范围非常广大的在进行(大概在5~9k rpm输出最大的马力/扭力，而且最高往往会去到14~18k rpm) 为了能让机油更稳定和效率的保护引擎，使用的聚合物上也要添加剂来调和机油增稠效率的能力以保护bearing的一切。
这就是为什么在摩托机油往往都贵出很多。单单保护这几个部件的添加剂都大不同了，但是在这世上还是有很多铁齿的使用者说好。多数他们都会看回同样的东西发问。

1。柴油的温度更高，肯定能保护。
答 ：就如以上说的，添加剂成分都不同了怎么能使用呢？要是温度不到指定的温度ZDDP的保护是起不到保护作用。

2。你说柴油低转，但是现在的柴油引擎都有涡轮增压了，而且涡轮的转速快多多倍过汽油引擎转速
答：那你肯定是柴油引擎迷了，因为你只是了解柴油运转。涡轮增压在汽油的数度随时都快过柴油一倍在同样的速度在高转输出的马力也大过柴油，涡轮增压的遲滯在汽油也没有柴油的这么明显，柴油低转高扭的力度对爬山、拖拉、载超重的东西都是它的强项，归回话题，在涡轮的叶子顶多也是受到空气的压力，但是crankshaft受到的压力是实体的压力。而且涡轮叶子是ball bearing，在crankshaft的bearing是两片铁片罢了。
   
crankshaft bearing (两片上下铁片）


涡轮bearing是用弹珠方式

3。两者都是有压力
答：来到这边就要用physic的解释了，涡轮的压力是往外移当在高数转的时候；但是crankshaft得压力是点燃了把piston往下推的压里，哪里的momentum是首先把全部的力度都集中在crankshaft的bearing。一次的推动压力是至少都有200kg重的东西打在bearing上和摩擦，所以润滑的方式也不同（这个是另个机油学问了，暂时不在这边解释）

4。我身边很多人用都觉得引擎顺，全部杂声都没了
答：浓度这么高肯定什么声也没了，不信你可以买15W60 的机油来用，你的摩托的什么tappets的声也是减少到差不多没了。引擎顺是因为你觉得，可是里面的操作却不同了。因为机油太浓，扩散度差，导致很难起的保护，所以运作也变迟钝导致引擎长时间的硬推转速，bearing更快损耗。所以一个人使用感觉和个人经验的只能算是个例，最多是参考，而不能作为标准

5。我身边的朋友用了多少年，走了无数的国家，跑了无数的路程都安然无事
答：这个问题很多解释，很多东西实际上不定在多少年里还是多少里数 里出问题，而是出问题了会告诉你吗？在theory上是会有问题，但是实际上是不懂几时出问题。因为每颗引擎消耗品都不一样的被消耗，有些的用了几年都没事，有些的用了几年就出问题。就如你电脑玩over-clock，有些人玩了到今天电脑没事，有些人不到几个月就烧board还是processor了。但是只要over-clock就要知道问题的存在。
这就是为什么内行人永远都不说一句话，说会弄坏，如果不坏那他不是给他人说？说不会坏，如果坏了不是给人告要赔赏？

6。柴油机油便宜因为生产量宏大，摩托机油贵是因为生产量少。
答：这个也是你个人想法，原产品价钱都是一致的，不会说你做多就便宜，做少就贵（除非你的机油是电子产品嚼烂而提炼的）。一次的搅拌和混合最少10 gallon的机油工厂生产最少一次都要100 gallon。。所以原料、电费、员工的价钱是一致了。但是在混合期间的添加剂多或少就是在于本钱的拉锯战了。柴油添加剂少，自然生产的也便宜了。添加剂越少生产就越便宜，不然市道有mineral最基本15块都买得到1 litre了，一罐full sync都要50跳起1 litre。

7。摩托机油很多假货
答：难道你确定柴油机油不会有假？还是你买的只是那个几公升而不是一桶铁桶的？几公升都这么便宜造假也是没利润，但是一个铁桶的就不同了。利润高很多。难道因为假货多就放弃摩托机油，那市场很多用香精制成的饮食产品你也不用吃了？该吃自己种的？要骗也骗利润高的，越快赚到，越快收手这是行骗的道理

每一款机油都要从科学到数学和多方面的考察、实验，更需要专业的设备，才能拿到准确的数据而不是靠个人使用的感想。但是也不是说完全不能用，我看到在国外论坛分享柴油机油在摩托的多数都用在风冷引擎水。冷引擎因为温度比较稳定，所以还是不建议用。就如你买harley说明书里面有说到可以用柴油机油（因为此款摩托都是低转高扭）但是它有著名，只是在非常紧急时刻，之后之后还是要放掉换摩托机油。

但是如果是小车，普通代步的你用到五花八门的机油估计不会大问题，就算大问题，大不了就换零件价钱也不高。但是公升级的对机油的敏感度对普通摩托的敏感还要高的多，你也不可能为了省下那一年几百块的机油钱，来面对风险和宏大的维修和零件价钱。除非你学了友族的概念，出问题就换车，这辆倒霉车买家买到就自己负担咯。

但是到最后还是一句摩托是你的，钱是你给的，你要给它什么机油是你的喜欢，就算你要用地沟油也可以，拿火酒当汽油也可以，但你不能逼人家去跟你。

meisnoob

看到这边我还是要说

不是每一个摩托车机油牌子用的添加剂是一样

不是越便宜越好，不是越贵越好

而是看它加的添加剂成分

有的只有基本的保护都可以炒到很高价钱

还有假机油的部分
其实不算假机油
只是优劣油，比如它写到是semi等级但用起来不如其它牌子的semi等级一样
（比如别的牌子，每一个热起来不会冒泡反而优劣油就会）
只是偷工减料。添加剂也是要钱的，少放一点点会回本的
或者可以说成是回收油，过滤下就拿去上市卖

boon_84

meisnoob 发表于 30-3-2014 06:43 PM
看到这边我还是要说

不是每一个摩托车机油牌子用的添加剂是一样

感谢大哥的知识分享

分身家

听说过ex5用烹饪的食油当机油也没问题

meisnoob

boon_84 发表于 31-3-2014 11:36 AM
感谢大哥的知识分享

不用客气

话说现在的diesel engine oil不像以前只有一俩种

现在满多的。就是一个牌子多种系列。

boon_84

meisnoob 发表于 31-3-2014 07:23 PM
不用客气

话说现在的diesel engine oil不像以前只有一俩种

但也不代表你能用。。现在牌子多是因为外国很多房车也开始走柴油引擎。。honda也设计了最小cc的柴油引擎。。

meisnoob

boon_84 发表于 31-3-2014 08:44 PM
但也不代表你能用。。现在牌子多是因为外国很多房车也开始走柴油引擎。。honda也设计了最小cc的柴油引擎。 ...

不一定

但还是用摩托车机油比较好

至少没有烦恼

raychow0910

但是在fb还真的有个group专门把diesel的引擎油放在摩托、汽车上~~
本身我自己是被朋友骗的~~~放车的机油在摩托上~结果才几个月就clutch slip~

mr2rong

总结来说,到低能不能用呢????

kensonwong

MOTUL 5100 的路過中

boon_84

mr2rong 发表于 1-4-2014 02:57 PM
总结来说,到低能不能用呢????

结论是。。肯定不能用。。
问题不会忽然出现。。只是你引擎的消耗品会比人快完
总结论是。。摩托是自己的。。要怎么保护就归他人了。。
小弟因为在fb总结论是。。会缩短寿命。。就给铁齿的人share红了。。

cb750

很多理论上的灰区就是争论点，这些区别在于各个用户——有用过/0尝试——
2）网上文献有关机油的多到看不完，谁人才是正经叻^^——黄大仙/专家——
3）就算拥有这方面专业知识专家他们的报告也许已经变成的商业专利——网上的/专利——
4）资深赛车技师会发问，走慢慢或激烈拉高转速还有到底一次过要使用多少公里——经验之谈/纸上谈兵——
5）也许有关的机油产品符合了某一些用户包括了经济实惠或者容易买到尽管理论上小型发动机转速偏高——适合可靠/完全没有信心


PS：有时候看事不要太过偏激一枚硬币有两面凡事不能先入为主，有时候对于选用的产品；一句广东话讲得贴切“冇精冇呆”。。。

flyyellow

honda wave已经改过 天然气 因为jpj 不过关所以作废。

mr2rong

flyyellow 发表于 1-4-2014 11:58 PM
honda wave已经改过 天然气 因为jpj 不过关所以作废。

朋友。。。。讨论着罗里黑油,和ngv有关系吗?

kimkim5

我的朋友做维修汽车的。有很多免费剩下的汽车黑油。
他把剩下的fully synthetic收集起来。
放进他的SS2，start一下，走了一下，结果整辆死火，引擎完蛋。
整个引擎拿去摩多店overhaul过

cb750

kimkim5 发表于 2-4-2014 12:54 AM
我的朋友做维修汽车的。有很多免费剩下的汽车黑油。
他把剩下的fully synthetic收集起来。
放进他的SS2， ...

结果酱快？不大可能会发生这样事情咯！
有可能你朋友刚好没有2T而阁下并没能理解当中确实问题吧。。。

kimkim5

cb750 发表于 2-4-2014 09:27 AM
结果酱快？不大可能会发生这样事情咯！
有可能你朋友刚好没有2T而阁下并没能理解当中确实问题吧。 ...

行驶几分钟罢了就。。。
我的朋友最会照顾他的电单车了,
你不要假设“有可能没有2T”

现在，他一见到我和其他驾电单车的朋友，
第一句就是说“千万不要把汽车黑油放进motor里。。。不听我的话，惨痛的悲剧”
第二句就说“我还放fully synthetic....真是TMD CCB..."

cb750

kimkim5 发表于 2-4-2014 09:37 AM
行驶几分钟罢了就。。。
我的朋友最会照顾他的电单车了,
你不要假设“有可能没有2T”

在下有兴趣知道更多叻~大大那里人能否一起出来喝茶吹水叻？
小的请客喝杯茶吃个包~~~

boon_84

cb750 发表于 1-4-2014 09:14 PM
很多理论上的灰区就是争论点，这些区别在于各个用户——有用过/0尝试——
2）网上文献有关机油的多到看不完 ...

谢谢大哥的分享..所以我先申明本人的的分享不能代表大众的心声。。
虽然小弟的最后一句广语还是不明白可是。。先入主题是每个人对自己的的一个努力。不然何来有话题讨论对不。
但是到最后我也说了。。摩托是自己买的。。要怎么用，怎么保养也是属于非常个人。。但是以上的发表只是数据，非常见仁见智。

boon_84

flyyellow 发表于 1-4-2014 11:58 PM
honda wave已经改过 天然气 因为jpj 不过关所以作废。

NGV的桶很笨重。。也不小，好奇是 怎么改在这么小的摩托。。
有照片分享吗？？