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粤语不是方言而是一种语言

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发表于 13-9-2013 02:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

粤语,英文为Cantonese,2008年正式被联合国定义为语言,并且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一(Leading Languages in daily use) ,仅次于中国的官方语言普通话(Mandarin Chinese )。换句话说,粤语( Cantonese) 跟普通话 (Mandarin Chinese) 在同一个分类等级上,是平行关系,粤语不是普通话下属的一个dialect(方言)粤语跟普通话之间的关系犹如西班牙语跟葡萄牙语之间的关系,同是一种语系却不是同一种语言。


      联合国教科文组织的网页,把各个国家的语言都列出了,在“China”栏目内,排第一的是“Mandarin”(官话,就是普通话,也称为满清官语),排第二的就是“Cantonese”粤语了。


  事实上国际上也通常默认粤语是一种单独语言。粤语被外国人定义为语言早在清末,外国传教士以及民国时期的外国学者,研究粤语后都认为粤语与汉语相差巨大,粤语是中国南方少数民族的语言,不是汉语。粤语源于古越语和古汉语的混合,这大抵已是不争的事实了,西方学者普遍认为粤语是独立语言,中国学者普通认为它是中国的方言之一,中国人,甚至亚洲人,对于语言的概念,是不同于欧美人士的language一词的概念的,语言学家一般认为,若两种话语间不能直接通话,则这两种话语可定义为两种不同的语言;若两者间有或大或小的差别,但可以直接通话,则两者可定义为同一种语言的两种不同方言。根据这一分类标准,粤语跟普通话基本无法通话,应分别归类为两种不同的语言。但长期以来,国内官方一直把粤语定性为方言,其目的可能就在于防止广东因为语言的独特性而搞地方主义。


      每种语言都有其用法、发音上的特点,我们尊重国家有关推广使用普通话的政策和要求,但是语言往往不是孤立地存在的,语言是文化的载体,有其超越一般沟通功能的意义,所以推广普通话与保留、使用、保护我们广东人自己的母语——粤语并不矛盾。 现实当中,在粤语的发源地,粤语的使用范围却有萎缩之势。日常教学被强制要求必须使用官方语言,要求教师用普通话教学代替母语教学,很多年轻一代说粤语的机会少了,甚至都不知道很多粤语通俗词汇为何意;而且由于越来越多的外来人口涌入广东,致使粤语的生存环境越来越狭窄,粤语在生活中被运用的机会少了。某些具有全国性影响力的场合,允许其他方言的出现,却始终未见粤语的身影,实在令人感到遗憾。


  对比国外,国际上所承认的粤语Cantonese,就是指广府话。这个“广府话”覆盖范围相当广,东南亚华人,欧美华人,使用粤语相当普遍,其中不乏粤籍学者和有地位有影响的人。说粤语的总人口,有可能超过一亿,从联合国的角度看,这已经是个大语种了。许多偷渡到美国的华人说:“要学英语,还不如先学广东话更有用”。外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内,这不是什么人为的结果,而是历史形成的,其他语言想要进入这个行列,就不容易了。比如活动最积极的台湾人,至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言,更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。


      粤语在海外有好多人讲 ,影响力甚至比普通话大,粤语在全球华侨里面还是最通行的语言,甚至比普通话多人懂,这是由于早期海外华人很大一部分是从广东移民出去,东南亚某些国家入马来西亚所指的中文其实是指粤语。目前全球粤语使用人口大约有6700万,使用地区广泛。粤语不仅在海外华人社区中被广泛应用,而且支持着香港文化及南粤文化为中心的粤语文化,这使得粤语具有很强的影响力,可以说是目前世界上有较强生命力的语言之一而且粤语有一个国际化的名字——Cantonese。目前粤语已经成为澳大利亚第四大语言(澳洲的日常用语有英语、意大利语、希腊语、粤语、阿拉伯语),加拿大第三大语言(加拿大日常用语有英语、法语、粤语),美国第三大语言(美国日常用语有英语、西班牙语,粤语),此外,粤语亦是唯一在外国大学有独立研究的中国地方语言(如囝粤语还是汉语方言之一的话),亦是唯一没有正式文字系统的大语种。


      就在这之前不久,纽约唐人街的越棉寮华人团体,就开办了粤语学习班,也是基于保护粤语的生命。《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到:“捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言,特别是用自己的母语表达思想,进行创作和传播自己的作品。” 无论如何,粤语是我们岭南文化与岭南人交流的根基,我们断不会否认这样一种观点:像捍卫自己母亲一样捍卫自己的母语。所以,我们可以理直气壮保护我们的母语,可以尽自己的每一分力量推广粤语。

本帖最后由 macauboy 于 14-9-2013 08:09 PM 编辑

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发表于 27-9-2013 11:54 PM | 显示全部楼层
LZ是来自澳门的?无可否认,粤语,尤其在亚洲一带,拥有相当大的影响力。
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发表于 28-9-2013 08:38 PM | 显示全部楼层
如果粤语是一种语言,那么,以粤语为母语的是粤族吗?请问,谁是粤族?
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发表于 29-9-2013 06:45 AM | 显示全部楼层
话说,在历史上,越南人和广东人,曾经是同胞关系~同个祖先来的~
福建以前也不是汉人居住的地方~
所谓的华夏族,对这两个籍贯的人来说,似乎比我们想象中,又遥远了一步~

本帖最后由 咖哩叶 于 29-9-2013 06:56 AM 编辑

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发表于 29-9-2013 06:49 AM | 显示全部楼层
wilhb81 发表于 27-9-2013 11:54 PM
LZ是来自澳门的?无可否认,粤语,尤其在亚洲一带,拥有相当大的影响力。

话说,正因为如此,中国共产党政府正在逐步消灭广东话。
香港更因为这些中国政府的政策,而游行了好几次~
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发表于 29-9-2013 06:52 AM | 显示全部楼层
将来广东籍贯的人,不需要再称自己是Chinese,可以改称Cantonese了?
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发表于 29-9-2013 10:24 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 29-9-2013 06:45 AM
话说,在历史上,越南人和广东人,曾经是同胞关系~同个祖先来的~
福建以前也不是汉人居住的地方~
所谓 ...

嗯,赞同你的说法。根据历史的记载,北越与广东曾经是同一个王朝,名为“南粤/南越”。所以嘛,越南语里头,有些发音与粤语十分相似。打个比方:咖啡在越南语发音为“cà phê”,与粤语是100%同音的~

确实中国对粤语过大的影响力有所担忧,所以不断地要粤语消失,强国的手段,真是强悍

PS:至于福建,其起源是从一个名为“闽粤”的王朝开始的,“闽粤” = (闽南与南粤的缩写)正因如此,闽南语与粤语在某个程度上,是源自于同一个语系/发音

PS2:还有一个有趣的东西。以前华夏族统称北方的人为“匈奴”,其实匈奴就是现在我们所知的蒙古与内蒙古范围。内蒙古被强国收纳成为他们疆土的一部分,被开始"汉化",而蒙古至今还是保持原貌~ 本帖最后由 wilhb81 于 29-9-2013 10:35 AM 编辑

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发表于 4-10-2013 11:13 PM | 显示全部楼层
wilhb81 发表于 29-9-2013 10:24 AM
嗯,赞同你的说法。根据历史的记载,北越与广东曾经是同一个王朝,名为“南粤/南越”。所以嘛,越南语里头 ...

越南語和粵語可能有些詞的發音一樣,但是這兩種語言差別還是挺大的。
另外,閩南語和粵語的差別也挺大的。
其實中國古代對北方的少數民族統稱為胡人,而匈奴是胡人裡的一種。
古時候蒙古草原有很多民族居住在那,當然包括匈奴人和蒙古人。
有人認為蒙古人和匈奴人沒任何關係,蒙古人是東胡人的後裔。
但蒙古國認定匈奴為蒙古人的祖先,導致蒙古人的由來眾說紛紜。
至於匈奴分為南北,南匈奴和漢族融合,而北匈奴則西遷至歐洲。
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发表于 10-10-2013 11:34 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 29-9-2013 06:45 AM
话说,在历史上,越南人和广东人,曾经是同胞关系~同个祖先来的~
福建以前也不是汉人居住的地方~
所谓 ...

你这史盲还真好笑,拿两千年前来说事,那么今天美国人岂不是印第安人?今天你岂不是马来人?
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发表于 10-10-2013 08:34 PM | 显示全部楼层
残兵之上將潘凤 发表于 10-10-2013 11:34 AM
你这史盲还真好笑,拿两千年前来说事,那么今天美国人岂不是印第安人?今天你岂不是马来人?

历史这么记载,是没错的。也许这事实让你很难接受。
如果以科学假说来看,人类的祖先都是非洲人~
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发表于 10-10-2013 08:41 PM | 显示全部楼层
残兵之上將潘凤 发表于 10-10-2013 11:34 AM
你这史盲还真好笑,拿两千年前来说事,那么今天美国人岂不是印第安人?今天你岂不是马来人?

下面这张是亚洲民族的基因分布图。你看得明白吗?看不明白没关系的。回去读多点历史你就会明白了~



记得看下面这张
pic.kaixin001.com.cn/pic/app/6/97/2_124069728_diary.png 本帖最后由 咖哩叶 于 10-10-2013 08:57 PM 编辑

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发表于 11-10-2013 01:03 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 10-10-2013 08:34 PM
历史这么记载,是没错的。也许这事实让你很难接受。
如果以科学假说来看,人类的祖先都是非洲人~ ...

史盲跟老子讲历史?老子先两耳光巴两下给你这个史盲,好好看真正的汉朝闽越历史

[size=14.666666984558105px]漢武帝為了徹底消除後患,詔令大軍將閩越舉國遷往江淮內地,焚燬閩越國的城池宮殿。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A9%E8%B6%8A
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发表于 11-10-2013 01:13 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 10-10-2013 08:41 PM
下面这张是亚洲民族的基因分布图。你看得明白吗?看不明白没关系的。回去读多点历史你就会明白了~


...

恩,我看不懂,史盲可以解释这是什么东西吗?什么基因?我只看到汉字写血液,遗传子等等。生物的东西和历史有关系吗?
再说如果要看祖先遗传基因,父系得看Y染色体,母系得看线粒体,我不懂图画上面的东西和祖先基因有什么关系,请你解释一下
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发表于 11-10-2013 06:24 AM | 显示全部楼层
残兵之上將潘凤 发表于 11-10-2013 01:03 AM
史盲跟老子讲历史?老子先两耳光巴两下给你这个史盲,好好看真正的汉朝闽越历史

漢武帝為了徹底消除後 ...
建國背景[编辑]
中國歷史上的戰國中期,由越王勾踐所恢復起來、位於今浙江省紹興一帶的越國,再一次遭到滅國之災。西元前334年,越王勾踐七世孫無彊與楚威王作戰,失敗被殺,越國遂被楚國所滅。越國王族於是航海入閩,越國國民則徙居越遷山(今福建省長樂市)。越人在閩地北部定居下來後,與當地百越原住民逐漸融合成閩越人,建立了閩越國。

呵呵~你这个叫自打嘴巴。你这不就是认了我之前说的,福建之前都不是汉人居住的国家么?
本帖最后由 咖哩叶 于 11-10-2013 07:15 AM 编辑

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发表于 11-10-2013 06:50 AM | 显示全部楼层
残兵之上將潘凤 发表于 11-10-2013 01:13 AM
恩,我看不懂,史盲可以解释这是什么东西吗?什么基因?我只看到汉字写血液,遗传子等等。生物的东西和历 ...

根据历史的记载,汉人曾几次大规模南迁。并和当地的百越族通婚生子。
这说明了,广东人和福建人都是越人和汉人的混血。而本质是非汉族。

下面这个,是汉人往中国南部迁移的相关史实:
1.秦始皇统一全国时期:秦始皇南征百越后,为了巩固新取得的南方国土(即岭南地区),派遣了大批军民到岭南。
2.东晋永嘉年间:永嘉之乱和五胡乱华,使山西、河北及河南一带的汉人纷纷渡过黄河,南渡长江,史称衣冠南渡。
3.唐僖宗乾符二年:黄巢之乱,中原的居民再迁往江西、福建和广东。
4.唐朝天宝年间:安史之乱,经济重心再度南移,南方取代北方的经济地位。唐室因许远、张巡等名臣死守睢阳,使南方并未如北方般受到战乱的摧残,南方得以保全。南方因大量北方人民南逃,为南方带来劳动力,使江南的经济则日益发达,最终其经济规模凌驾于中原之上。
5.北宋靖康年间靖康之变,金朝掳走汴京(今开封市)北宋皇族、后妃、官吏及逾十万首都平民至中都大兴府(今北京)。
6.南宋建炎年间,建炎南渡,北方人不愿在金国统治下生活,大量移居到南方,使南方人口大为增加。
7.南宋末年:北方人口不断的南逃,总人数约占北方人口的十分之一。
8.南宋末年:蒙金战争时期就陆续有大批汉人被迁往蒙古草原以及天山南北、辽阳等处行中书省与云南等处行中书省各地;蒙古与色目官员、军户、商人等也大量移居中原内地。
9.元朝末年到明代洪武年间,湖广填四川四川屡遭蒙古、明军等等的大屠杀,导致人口急剧减少。因此从朝廷到地方各级官府采取了一系列措施吸引外地移民,其中以湖广省人口最多。
10.明代洪武初年至永乐十五年:江西填湖广五十余年间组织了八次大规模的移民活动,大量江西人迁居到湖广省(今湖南与湖北两省范围),影响十分深远。
11.清代顺治到乾隆年间的:第二次湖广填四川除了湖广省以外,根据考证表明,江西、福建、广西等十几个省份的居民也在移民行列之中。


DNA那部分,上图是血型Gm的分布图。GM的血清血型有明显的种族差异。Gm因子的基因频率具有特定值,即是占有某种Gm因子的人数在总人数中占有比较恒定的百分比。是至今发现的人体500多种血型中独一无二的。所以这使它成为研究种族关系的重要依据。从这图看来,南方中国人和东南亚原住民,具有高度相似,而跟北方中国人,相差甚远~

而下图这是Y染色体或线粒体mtDNA的基因位点检测。从图里看来,南方中国人具有高比例的 O1 和 M117 的基因位点变异。这些都是百越人种的主要指标哦~

史盲,你看明白了吗?
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发表于 11-10-2013 08:19 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 11-10-2013 06:24 AM
呵呵~你这个叫自打嘴巴。你这不就是认了我之前说的,福建之前都不是汉人居住的国家么?
...

历史不懂,耍嘴皮子你就厉害啦,什么叫汉族呢?在春秋战国那个时候根本没有汉族的概念,汉族的概念产生时,福建早已经是汉人居住的地方了。
再说越国也是春秋时期华夏的一分子,越王勾践你没有听过吗?
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发表于 11-10-2013 08:51 AM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 11-10-2013 06:50 AM
根据历史的记载,汉人曾几次大规模南迁。并和当地的百越族通婚生子。
这说明了,广东人和福建人都是 ...

你给了大量历史上几千年来中原汉族移民南方的证据,然后再说南方汉人不是汉人,你不觉得自相矛盾?
就好象你说出了大量中国人移民南洋的历史,然后再说自己本质是马来人?
其实我觉得台湾的情况可以大概看出汉人和南方古代原住民的情况,台湾在几百年前还是没几个汉人的地方,但今天98%都是中国大陆汉人移民后裔。

那个o1m119的图你哪里找来的?左上角的0-30数据指的是什么?如果指的是带有o1m119的人口%率,那么南方人最多只有20%带有o1m119染色体,又不是多数人,根本证明不了南北方的Y染色体的主体差异




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发表于 12-11-2013 07:37 PM | 显示全部楼层
残兵之上將潘凤 发表于 11-10-2013 08:51 AM
你给了大量历史上几千年来中原汉族移民南方的证据,然后再说南方汉人不是汉人,你不觉得自相矛盾?
就好 ...

太多字了不读了,不然我们越出来认识拉,我对历史有兴趣,有谁槟城的?
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发表于 29-11-2013 07:20 PM | 显示全部楼层
咖哩叶 发表于 10-10-2013 08:41 PM
下面这张是亚洲民族的基因分布图。你看得明白吗?看不明白没关系的。回去读多点历史你就会明白了~


...

确实如此。仔细观察,中国北方和南方,都是两个不同的样。
而新疆,又另外一个样。

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