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不是基督徒，可以担任司琴吗？
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发表于 26-6-2013 05:37 PM
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发表于 26-6-2013 05:45 PM
来自手机
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看教会。
如果不可以的因为他不明白事奉的含义。
害怕他为了自己的荣耀而做。
可以的就因为这是很好的传福音机会。
他会因为要弹琴送上门来乖乖听道。
而且顺理成章的接触教会诗歌。
我个人是站在ok的角度。 本帖最后由 tymothy 于 26-6-2013 05:49 PM 编辑
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楼主 |
发表于 27-6-2013 09:48 AM
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因为我本来是一间教会的唯一司琴，持续了几个月，可是后来有个会弹琴弟兄加入他们就不再让我担任司琴了，原因就是因为我不是基督徒...
一间教会有两个司琴不是更好吗，可以交换合奏或培养新的司琴啊...
而且我也不是为了要表演啊，我甚至查询了很多有关司琴的资料，知道司琴事奉的责任，也学了很多诗歌，也有听道甚至奉献啊...令我感觉好像俗语说的 “打完斋不要和尚”...
过后我就因为没有了需要担任司琴的责任就再也没有去教会了... |
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发表于 27-6-2013 11:21 AM
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Angeldise 发表于 27-6-2013 09:48 AM 
因为我本来是一间教会的唯一司琴，持续了几个月，可是后来有个会弹琴弟兄加入他们就不再让我担任司琴了，原 ...
我可以理解为什么你去的那间教会那么做， 但是我不认同他们的做法。
你说的没错， 的确有“打完斋不要和尚”的意味。
你不是信徒， 没当司琴后不去教会是人之常情。
我只能说， 那间教会很短视，
只是看到之前需要司琴， 所以不是基督徒也照上。
后来有了司琴， 就才来说什么教会规则。
对于我个人意见， 如果那么着重教会规则。
之前没司琴的时候就清唱就好！
教会有时候很矛盾的.
没有司琴, 有人来就好, 非信徒也OK.
有司琴了, 就会想, 既然我们有人了, 为何还要非信徒当司琴?
坦白说， 很多教会有这样的问题（包挂我自己的)；
就是太过于着重“教会规则“（虽然后面有一套解析）
反而没有想到, 其实拿走一些固执的“教会规则“;
福音更容易传扬出去.
我现在主张: 福音为何不能广传, 因为教会先把非基督徒拒绝门外主义!
你就是一个很好的例子.
谢谢你的分享~
本帖最后由 tymothy 于 27-6-2013 11:45 AM 编辑
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发表于 27-6-2013 11:50 AM
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兩個司琴可以輪值的。
樓主，如果以後教會需要新司琴，我保薦你！ |
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发表于 27-6-2013 01:44 PM
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可以透露你去的教会是哪一个州吗?
哪一个教会就不需要了.
本帖最后由 tymothy 于 27-6-2013 01:51 PM 编辑
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发表于 27-6-2013 02:41 PM
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可惜，教会的出发点可以了解，但。。。应该让非基督徒多些机会接触神的 |
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楼主 |
发表于 28-6-2013 10:06 AM
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tymothy 发表于 27-6-2013 11:21 AM
我可以理解为什么你去的那间教会那么做， 但是我不认同他们的做法。
你说的没错， 的确有“打完斋不要 ...
他们没拒绝我于门外啦，他们只是说非基督徒不能参于事奉...
可是说不能都事奉了几个月了...
而且我又不参拜，不事奉的话去教会也感觉没什么意义了...
其实我还蛮喜欢弹诗歌的，不管快歌还是慢歌，吉他还是钢琴，一起唱歌的感觉就是很开心~
这是弹流行曲没有的感觉...
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楼主 |
发表于 28-6-2013 10:12 AM
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总司令 发表于 27-6-2013 11:50 AM
兩個司琴可以輪值的。
樓主，如果以後教會需要新司琴，我保薦你！
呵呵~
谢谢你喔~
可是不知你是哪里的，我是靠近吉隆坡甲洞或rawang的~
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楼主 |
发表于 28-6-2013 10:15 AM
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tymothy 发表于 27-6-2013 01:44 PM
可以透露你去的教会是哪一个州吗?
哪一个教会就不需要了.
雪兰莪，至于哪一个分会就不好说了，以免起争执...
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发表于 28-6-2013 10:29 AM
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Angeldise 发表于 28-6-2013 10:06 AM
他们没拒绝我于门外啦，他们只是说非基督徒不能参于事奉...
可是说不能都事奉了几个月了...
而且我又不 ...
我当然知道没有拒绝你于门外。
无论如何， 这件事我是认为教会那边做得不妥当。
另外， 我是会希望你有机会到回教会就是了。无论是哪一间教会， 或是什么原因~
祝福你！
本帖最后由 tymothy 于 28-6-2013 12:36 PM 编辑
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发表于 28-6-2013 11:36 AM
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其实这要看你在那一个角度/立场看。侍奉的重心为是神缘故而奉献。以音乐的管道来侍奉神是为了赞美神。当你演奏时是享受音乐还是赞美神呢？不信主的人可以弹圣乐，不信主的人甚至也可以讲神学，但他里面缺少了那个应有的"灵魂"。
你从前服侍的教会之前愿让你帮手，过后有了可服侍的人又辞你。我想一开始他们这"降低"教会的标准就不应该。没司琴，以心灵诚实赞美神也是能的。不需搞到现在双重标准。但可喜可贺的是借此让你有机会接触这信仰。我想这种看似偶然，并不偶然。
然而教会其实更看重的是人的灵魂！所以有些教会愿意"降低"教会的标准是为了让非信徒不抗拒教会借此顺便接触福音。说实在，要非信徒来教会真的很难。所以教会有时只能用"旁门左道"的方法来吸引非信徒。我们只盼让他们有那么一次机会的接触，然后他们若能因此接受，那当然是好事。不接受也没办法。
若是深山野林未听过福音的人，这"信仰"和福音的内容以及信徒因信仰自然流露行为的见证都是这么重要。他们可能有需要甚至要看见神迹才信，若主觉得他们需要。但在文明的城市，"基督教"这名词早已人人都知。真正福音完整的内容是非信徒不知道的。而个人见证是传福音其中最关键的！你讲这么多都没有，但你流露的举止竟然是这样，不接受你的信仰再合理不过。。。
福音信息的广传再也不是非信徒非要来教会就能知道。网络等其他地方资讯，他们都能取的。但来教会才得以分辨那些才是福音，分辨那些是歪解的道理。既然信息他们能取得，要证明这信仰的真实就落在信徒身上。信徒本身和你我任何一个人都是一样的，他也会犯罪。但他唯一的不同是知道那一个方向，知道谁是真神。当他向主求帮助，靠主时，他能真切体验主的指引包括接受好事及苦难。当然，很多信徒在这一点欠缺真实体验神而在传福音时，突然变成一个斯文有礼的信徒。其实这样真的很恶心！这问题反倒回到每个信徒的身上，你信这个神，信祂什么？祂在你生命中出现过吗？你真的这么信祂吗？这更是给一个信徒的挑战与挣扎！ |
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发表于 28-6-2013 11:51 AM
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至于你现在的状况，有机会弹琴就来，没机会弹琴就不来。这是很正常的因你不是基督徒。但你这个弹琴不是事奉，是演奏。教会是让人事奉的所以教会基本的原则是正确的。音乐的事奉就是以音乐来"拜神"。你不是"拜神"所以让愿意"拜神"的人来拜，是正常的。盼你不会因此介意。原谅教会很多时候犯这盲点导致因此引起这误解。
还盼你回来教会，认识这信仰，明白圣乐如何当初使你享受在其中的原因。我若说神以圣乐使你接触这信仰，选中你。正常人会有这个反应:＂是你的神真的想感动我吗？我就看你玩什么把戏，看你有没有能力说服我＂因此他的心只为了挑战封闭而封闭。。。反而我是建议你，看看在你的生命中怎样走过，神如何偶然地让你接触这信仰。凭宽敞接纳的心，看看神真的"玩什么把戏"！
祝福你！ |
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发表于 28-6-2013 12:48 PM
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Angeldise 发表于 28-6-2013 10:15 AM
雪兰莪，至于哪一个分会就不好说了，以免起争执...
我有把你的case带去我的教会的团契的小组讨论。
我是以这样的问题发问讨论:
"如果教会没有司琴, 教会应该怎样处理?"
有一些比较保守的。的确认为司琴一定要基督徒。
他们保持没有司琴宁愿清唱的原则。
另外一些， 就跟我的想法一样， 可以找非基督徒帮忙, 认为这是传福音的好机会。
还有一位有比较另类的意见。
他认为没有基督徒司琴， 又要人弹琴。那么出钱请司琴.
所以说, 教会应该还你钱. 哈哈哈........
本帖最后由 tymothy 于 30-6-2013 02:21 PM 编辑
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发表于 28-6-2013 02:08 PM
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WhoAmI 发表于 28-6-2013 11:51 AM
至于你现在的状况，有机会弹琴就来，没机会弹琴就不来。这是很正常的因你不是基督徒。但你这个弹琴不是事奉 ...
我很清楚知道司琴的职份，而不是为了我的表演欲望。
我只是想帮助会众预备心灵进入敬拜，让聚会的过程更加顺畅而不影响会众敬拜的心情。
如果只是为了要演奏，我弹流行曲也可以演奏，没必要花大量的时间去学习和练习诗歌。
或许我不是基督徒，可是我对基督的认识可不少。
而大部份我是从诗歌得知的，什么是各各他，什么是以马内利，什么是Hi Ne Ni。
或许连一个基督徒也不知道耶和华和耶稣的分别是什么。
别说非基督徒，就算要一个基督徒乖乖的坐在那里听道都很难。
我有一些朋友是基督徒，可是他们告诉我他们都没去教会了。
而诗歌是唯一让我有兴趣接触基督的途径。
如果这个途径被剥夺了，也剥夺了我去教会的兴趣。
我只是想说，如果司琴知道自己的职责是什么，并且没有冲突的话，是否应该考虑下更改教会的规矩呢？
传福音比较重要呢？还是规矩比较重要呢？
如果你明知违规，可是却能救人，那你救不救呢？ |
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发表于 28-6-2013 02:24 PM
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tymothy 发表于 28-6-2013 12:48 PM
我有把你的case带去我的教会的团契的小组讨论。
我是以这样的问题发问讨论:
呵呵，给个简单的解决方法你，不用司琴也不必清唱。
下载mp3叫负责投影片的人播出来就好了，甚至可以下载有歌词的视频或卡拉。
可是如果可以买到正版的话就请买正版。请支持音乐人的版权（本身读音乐  )
不过这样播歌会有个小问题，就是有时可能原版歌的key可能太高不适合会众唱。
或者有时领唱或主席想改一下，在歌曲中间来个间奏祷告什么的就不能了。
或一些歌反复太多遍了太长了，会让会众唱得感觉厌烦。
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发表于 28-6-2013 03:24 PM
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Angeldise 发表于 28-6-2013 10:12 AM
呵呵~
谢谢你喔~
不客氣。目前在蒲種分堂，是有點距離，但看著辦吧！ |
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发表于 28-6-2013 03:59 PM
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Angeldise 发表于 28-6-2013 02:08 PM
我很清楚知道司琴的职份，而不是为了我的表演欲望。
我只是想帮助会众预备心灵进入敬拜，让聚会的过程更 ...
赞呀! 这就是我这在我自己教会的团契一直灌输给其他会友的观念.
也是我所谓的福音为何不能广传, 因为教会先把非基督徒拒绝门外主义!
(当然不是真的拒绝在门外啦)
不过我可以很肯定地对你说,
很多基督徒会认为原则比较重要.
我绝对是站在传福音比原则重要这一边.
楼主我支持你, 真心希望你将来能找到一个可以再次奏琴的教会~
愿神赐福于你和你的家人~
所有诗歌之中, 有没有特别喜欢哪一首?
本帖最后由 tymothy 于 28-6-2013 04:02 PM 编辑
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发表于 28-6-2013 05:17 PM
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tymothy 发表于 28-6-2013 03:59 PM
赞呀! 这就是我这在我自己教会的团契一直灌输给其他会友的观念.
也是我所谓的福音为何不能广传, 因为教会 ...
谢谢你的祝福。
其实有一件事我想以非基督徒的观点给你们一些分享啦。
或许你们自己不觉得，因为我感觉大部份基督徒都会排撤非基督徒...
这是你们给我们非基督徒的观点，如果不改非基督徒会很抗拒的...
诗歌啊，很多我都喜欢喔~
爱可以再更多一点点，爱让世界不一样，差遣我，你坐着为王，恩典之路，何等恩典，Here I am to worship，祷告，深深爱你，在主爱里，各各他的爱...还有很多很多说不完，哈哈~
下次我们开个贴讨论关于诗歌的~
好让大家可以分享和认识更多好听的诗歌~
嘻嘻~ |
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