信仰治疗

JowY

最近又看到关于信仰治疗的新闻，一对美国夫妇因为信仰，拒绝让他们的孩子接受医疗而去世，更令人心酸的是，这已经是他们的第二个孩子这样死掉了。这样的新闻我已经受不了了。心太痛了。

大家对信仰治疗（Faith-Healing）有什么看法。

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新闻 (25/4/2013) Catherine, Herbert Schaible's Second Child Dies After Parents Use Prayer, No Medicine

kwaihou

有病就医啦，什么信仰治疗都是假的，难道真的以为不医不吃药只做祷告就可以让病康复? 如果真的可以这样这个地球的医院，医疗人员，药方商店等统统可以关闭用不着了

JowY

kwaihou 发表于 25-4-2013 07:59 PM
有病就医啦，什么信仰治疗都是假的，难道真的以为不医不吃药只做祷告就可以让病康复? 如果真的可以这样这个 ...

信仰治疗帮了多少人我不知道，所以也不完全否定它。
但我肯定的是信仰治疗害死了很多人
也有很多人借信仰治疗搜刮大量钱财

JowY

Healing is a great part of faith
Published on: November 08, 2012  at 15:46 PM

（http://www.heraldmalaysia.com/ne ... aith-13673-2-1.html）

天主教也支持信仰治疗？

秋明最速

JowY 发表于 29-4-2013 06:29 PM
Healing is a great part of faith
Published on: November 08, 2012  at 15:46 PM

信仰治疗是存在的，但不能固步自封，自己关在房间里强祷告读圣经。

很多人在领洗后便淡出教会，一个星期礼拜赞美或弥撒一次，然后迅速离开。想得到帮助，却封闭自己的心灵不与人沟通，不相信教友，想寻求天主的帮助，却不相信天主的话，或凭自己的认知去误解天主的话。但不论信与不信，天主依然存在，天主依然医治人，只是人愿不愿意相信他，打开心灵，让光进入他的生命。

有时候，可能有些教友已经发现了我们的问题，可能是在人际关系上，心灵上，还是身体上的问题，教友们都在关心着我们，想帮助我们，但我们却拒绝了他们，也拒绝了一个被医治的机会和希望。如果是教会那种傅手治疗的我相信需要非常强的信德的人才可以施行，我不排除有这种信徒，但却是少之又少。凭着信他，也守他所说的，一切将会成全！

你们信我吧，我在父内，父也在我内！否则也要因我所做的工作而信。我实实在在告诉你们：我所做的事，信我的人也要做，甚至要做比这些更伟大的事，因为我要到父那里去了。你们因我的名祈求，无论求什么，我定会做，为使父因子而受光荣。你们因我的名向我求祈求，无论求什么，我定会做到！’　－－若１４：１１－１４


关于第二个孩子死去的新闻我看了也非常心痛，如果他的教友们知道他孩子的事却没有主动去帮助他，介绍自己知道的名医给他，或风雨不改的坚持去拜访他，关心他，他的教友也有责任。因为耶稣在离开前，要求我们基督徒守了他的新诫命，我们应该主动为需要帮助的人不计回报的尽自己所能去帮助他们，不要害怕被拒绝，不要害怕被迫害，不要害怕受伤害流泪，如果我们是天主的孩子，耶稣基督的羊，我们应该勇敢的去相信他，做他要我们所做的事。

‘我的孩子们，我和你们在一起的时间不多了。我给你们一条新诫命：你们要彼此相爱。我怎样爱了你们，你们也必须怎样彼此相爱。如果你们彼此相爱，人人都会认出你们是我的门徒。’　－－若１３：３４－３５


最后还是回归爱人如己，唯有放下自己我们才可以看到别人，为别人牺牲自己的时间，金钱，心血作为奉献给我们的近人，或者伤害我们的人虽然痛苦，当唯有凭着相信主耶稣的话，不断地去爱人，坚持的去爱人，爱的价值才会体现，这个世界的悲剧才会减少。希望教友们凭着信德也可以积极的介入别人的生活，与别人建立一种关系，从关心别人，帮助别人不求回报开始，我们在帮助别人的同时也帮助了自己，拯救了别人的人生也拯救了自己的人生，如此才能减少悲剧，活出有意义的人生，制造和谐和不缺爱的社会。

The greatest love in the world, is when you love until it hurts. When you love until it hurts, there will be no more hurts, only more and more loves. --Mother Teresa

世界上最伟大的爱，是当你爱到自己感到痛苦的时候。当你因爱而痛苦仍坚持去爱，那痛苦将会消失，剩下的只有更多的爱。　－－特丽莎修女

各位天主的子民们，你们一定要信天主，相信人子耶稣，以及相信人性中那光明的一面。相信虽然会让我们受到伤害，但半信半疑或不信则会让我们活在迷失和痛苦中。今晚就让我们在临睡前把心里的门打开向主诚心祈祷并且忏悔所做的错，并把身心灵都交由天主保管／安排，好好思考自己与主的关系，向主吐露你的苦衷，他必会派守天使和圣神保护你，安慰你，鼓励你。天父不会抛弃我们，即使是一只羊迷失了耶稣仍会把他领回自己的国，我们要相信。阿门。晚安

JowY

牧师：是“信仰不足”害死两个孩子
Pastor: 'Spiritual lack' killed two boys
(http://www.philly.com/philly/new ... to_their_faith.html)
April 28, 2013, 7:45 AM

Clark was the spiritual adviser when the Schaibles' 2-year-old, Kent, died from bacterial pneumonia in 2009, which led to a manslaughter conviction and probation for the couple. And he ministered to them last week when 8-month-old Brandon died, a case now being investigated by police.

In an interview with The Inquirer, Clark said God did not want the Schaible children to die.

Instead, he said, the children died because of some "spiritual lack" in the Schaibles' lives - a flaw they need to correct to prevent future deaths.

"They realize they must get back to God, to seek wisdom from him, to find where the spiritual lack is in their heart and life . . . so this won't happen again."

There is no question Herbert Schaible would turn to prayer again if any of his six other children, whose ages range from about 8 to 17, fell ill, Clark said. Just as any First Century member would.

"He would confess his sins and repent to God and ask for a healing touch," Clark said.
The Schaibles would not call a doctor, even now, Clark said.

"Oh, no," he said. "That thought would never enter his mind."

美国夫妇的牧师回应这则新闻了（新闻见1#链接）。
我的回应：f*ck YOU！

JowY

美国夫妇是来自一个叫　First Century Gospel Church 的教会。该教会说过寻求医疗是一种罪。

An extract from a sermon available on the First Century Gospel Church’s website says: “"It is a definite sin to trust in medical help and pills; and it is real faith to trust on the Name of Jesus for healing."

我的回应：杀人才是罪。f*ck you!

JowY

秋明最速 发表于 29-4-2013 09:07 PM
信仰治疗是存在的，但不能固步自封，自己关在房间里强祷告读圣经。

很多人在领洗后便淡出教会，一个 ...

最近在佳礼都忙着论政，没法细心回复你。
你的回复我看了，无论如何谢谢你的ｉｎｐｕｔ。

秋明最速

JowY 发表于 30-4-2013 01:46 PM
美国夫妇是来自一个叫　First Century Gospel Church 的教会。该教会说过寻求医疗是一种罪。

An extract ...

这个世界上没有免费的午餐，即使是人类的救赎也是因为主耶稣的牺牲。

从他们的行为和回应上来看，他们更像是在试探着自己的信仰，也在试探着天主的真实性。

这不是信，是怀疑，他们当中没有爱，否则怎会看到孩子痛苦了，仍不送院医治。以前的人或许还可以谅解，因为附近没有医院，或医生，但如今医生或许就在几步之遥的地方，仍然不求医，这无疑是在要他的主为他施行奇迹，这是为天父所愤怒的事，为主耶稣所哀叹的事。唉。。。

当然如果是信徒，会考虑是魔鬼用来打击众人的信德的。但无神论者会归咎迷信的错，更进一步的阻扰人与神间的关系。假以时日，这个世界上的人都不信人性的光辉，爱，与公义了。

其实这夫妇可以被控告 ‘因疏忽而致死他人’ 。但思想上的荼毒才是祸害。 芬兰的杀人魔也是因为从小被欺压，导致思想上的扭曲才会以进行审判为由来大屠杀夏令营的青少年。如今这些事已经深殖在世界与那批存活者中，内心的痛苦一直在发酵。真是令人难过。。。

翻转全球

耶稣听见、就说、康健的人用不着医生、有病的人才用得着。 （太9：12）

意思是，生病的人需要看医生。

连耶稣也肯定了医生的责任，就是要去医治生病的人，所以信徒更应该看医生，如果生病了。所以生病了看医生也是很“属灵”的。

JowY

秋明最速 发表于 30-4-2013 06:33 PM
这个世界上没有免费的午餐，即使是人类的救赎也是因为主耶稣的牺牲。

从他们的行为和回应上来看，他们 ...

夫妇当然要负责，也已经被告上法庭了。

你说夫妇有错，教友有错。我想问，那牧师呢？教会呢？监管教会的组织/部门呢？

是谁，或者说是什么扭曲了夫妇和教友们的思想？

我想问，这当中，谁该负的责任更大些？

法律上毫无疑问的，夫妇该负的责任最大。但是法律要在这样的情况下把教友、牧师、教会、教会总会这些定罪是极其困难的。

这些人可以免于法律上的惩罚，不但如此，还要加罪于死去的孩子，还要责怪夫妇，这什么道理？

这件事谁受的伤害最大？痛苦最大？不是死去的孩子和他们的父母吗（假设他们内心深处还有点人性），结果他们承受了痛苦+惩罚，教友、牧师、教会、教会总会这些不但撇清责任还伤口上撒盐？这些人还是人吗？

kwaihou

JowY 发表于 29-4-2013 06:28 PM
信仰治疗帮了多少人我不知道，所以也不完全否定它。
但我肯定的是信仰治疗害死了很多人
也有很多人借信 ...

其实我个人认为所谓的信仰治疗对于精神系的病人是有帮助的，好让他们知道与主同在并且找到自己的方向不迷失自己心灵，至于肉体上的病痛我并不建议用这样的疗法，既然有病就医就应该是去医治才是最佳的方法，靠祷告而不去医治是于事无补的

cikmekyee

你们知道耶稣治病有不灵的吗？
我们的信仰治疗也是100%灵验吗？
既然我们的信仰治疗不能如耶稣般的灵验可见它并没有来自上帝的能力。
相信信仰治疗将是祸哉！

JowY

kwaihou 发表于 6-5-2013 03:22 AM
其实我个人认为所谓的信仰治疗对于精神系的病人是有帮助的，好让他们知道与主同在并且找到自己的方向不迷 ...

任何疾病，在不放弃医药照顾的情况下，我都不反对信仰治疗。

信仰治疗不能延误医药也不能在仍然有医药方法可用的情况下成为唯一的治疗方法。

我的立场是- 所有教会必须认可这一点。

JowY

When Parents Call God Instead of the Doctor


受害者，11岁

On Easter Sunday of 2008, 11-year-old Kara Neumann of Weston, Wisconsin,suffered waves of nausea as she lay motionless on her deathbed, too weak towalk or speak. Kara's parents — both followers of the Unleavened BreadMinistries, an online church that shuns medical intervention — knelt inprayer beside their dying daughter. They did not call a doctor for help. Afew hours later, Kara died of diabetes, a relatively common — and treatable— condition.

Within weeks, a Wisconsin state attorney brought charges of recklessendangerment against Kara's parents, Dale and Leilani Neumann. The coupleprotested on grounds of religious freedom, but Judge Vincent Howard ofMarathon County Circuit Court ordered Mr. and Mrs. Neumann to stand trialthis spring. If convicted, each faces up to 25 years in prison. UnleavenedBread Ministries immediately released a statement saying the couple is beingunfairly punished for the "crime of praying."

The Neumanns' highly anticipated trial has sparked new debate in along-running battle over faith healing in the United States. Under currentWisconsin law, a parent cannot be convicted of child abuse or negligenthomicide if they can prove they genuinely believed that calling God, insteadof a doctor, was the best option available for their child. The law is partof the legacy of the 1996 Child Abuse Prevention and Treatment Act, whichincluded a landmark exemption for parents who do not seek medical care fortheir children for religious purposes. While all states give social serviceauthorities the right to intervene in cases of child neglect, criminal codesin 29 other states also provide additional protection for parents who forgomainstream medical treatment.

出处：Times (2009)

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美国有39个州有宗教豁免权（就是以‘宗教自由’名义害死儿童不需负任何法律责任），31个州提供宗教辩护。（资料来源）

JowY

如果善良的基督徒都对这样的事情沉默不语，如果有良心的教会都对这样的事情默不作声，只会有更多的无辜的人死去。不要把所有责任推给受害者或者他们的父母，如果基督教徒没有做出努力去阻止同样的事一再发生，那么基督教-连同所有的神职人员和基督教徒，都有推卸不了的责任。

cikmekyee

cikmekyee 发表于 6-5-2013 09:02 AM
你们知道耶稣治病有不灵的吗？
我们的信仰治疗也是100%灵验吗？
既然我们的信仰治疗不能如耶稣般的灵验可 ...

不是来自上帝的东西我们就不要去碰它。
为病人代祷还可以。
圣经都已经说了耶稣和宗徒们的治愈能力早在宗徒时代就结束了，剩下的只有.......

12:28  神 在 教 会 所 设 立 的 ， 第 一 是 使 徒 。 第 二 是 先 知 ， 第 三 是 教 师 。 其 次 是 行 异 能 的 。 再 次 是 得 恩 赐 医 病 的 。 帮 助 人 的 。 治 理 事 的 。 说 方 言 的 。  
12:29  岂 都 是 使 徒 麽 。 岂 都 是 先 知 麽 。 岂 都 是 教 师 麽 。 岂 都 是 行 异 能 的 麽 。  
12:30  岂 都 是 得 恩 赐 医 病 的 麽 。 岂 都 是 说 方 言 的 麽 。 岂 都 是 翻 方 言 的 麽 。  
12:31  你 们 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 赐 ， 我 现 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 们 。

13:8 先 知 讲 道 之 能 ， 终 必 归 于 无 有 。 说 方 言 之 能 ， 终 必 停 止 ， 知 识 也 终 必 归 于 无 有 。  
13:9  我 们 现 在 所 知 道 的 有 限 ， 先 知 所 讲 的 也 有 限 。  
13:10  等 那 完 全 的 来 到 ， 这 有 限 的 必 归 于 无 有 了 。
13:13  如 今 常 存 的 有 信 ， 有 望 ， 有 爱 ， 这 三 样 ， 其 中 最 大 的 是 爱 。

JowY

cikmekyee 发表于 11-5-2013 06:15 PM
不是来自上帝的东西我们就不要去碰它。
为病人代祷还可以。
圣经都已经说了耶稣和宗徒们的治愈能力早在 ...

谢谢分享。

JowY

来自回教世界的信仰治疗新闻：

阿拉伯联合酋长国国会质问信仰治疗禁令
FNC to question ban on UAE imams practising faith healing
May 13, 2013
（http://www.thenational.ae/news/u ... ising-faith-healing）

ABU DHABI // A ban on mosque imams practising faith healing has led people to turn to sorcerers, tomorrow’s session of the Federal National Council will hear.

原来在UAE信仰治疗是被禁止的。但是现在这个禁令要被挑战了- 原因是回教禁了人们就去找巫师。。

cikmekyee

JowY 发表于 29-4-2013 06:29 PM
Healing is a great part of faith
Published on: November 08, 2012  at 15:46 PM

天主教的信仰治疗都由圣神同祷会团体主办的比较多。
治疗过程有按手祷告、抹膏油等等。
这时受傅者会大喊大叫和昏倒等等，十分恐怖，很多教友都不接受参加这种礼仪。