谈谈我国的军备概况

steven268h

我们来聊聊我国现金的军备概况下，我国的国防目前面对除了军备不足，落后以外，还缺少了什么属于国家应该有的军备，我不奢求我国有JSTAR，但是最起码该有的都需要准备起来，让他们在进攻我国的时候，可以掂量掂量一下自己的实力是否能够让他们吃一壶.......

国家基本需要的装备                                                         大马

1.防空雷达：
   - 长程预警雷达 (探测涵盖率380-500公里）               有/3台，但是不足，需要的是5台                           
   - 野战防空雷达 (探测涵盖率200公里）                       有/2套(TRML-3D雷达)，严重不足。
   - 无源被动防空雷达  (探测涵盖率450公里）              有/数套，但数量不详

2. 岸基雷达                                                                         有/9套(TSI)，严重不足，尚欠44套以上

3. 防空导弹/系统
   - 肩射防空导弹                                                                有/ ANZA MK II，STARBUST，SA 16 IGLA等
   - 低空防空系统                                                                有/ 12套(RAPIER/JERNAS)，严重不足
   - 中程防空系统                                                                没有
   - 高空防空系统                                                                没有
   - 防空火炮                                                                        有/OERLINKON TWIN 29套, BOFORS L/70 24套

4. 岸射导弹                                                                         没有
  
5. 陆军装备：
   - 坦克                                                                                有/48辆PT91M，数量严重不足，需要多两个团
   - 轮型装甲车                                                                    有/Condor, V-150D，Sibmas (都高龄了，需要更换)
   - 履带装甲车                                                                    有/KIFV，Adnan
   - 火力侦察车                                                                    有/Scorpion，Stomer（也是高龄)
   - 火炮  (Artillery)                                                               有/G5 MK3，FH70，105山炮
   - 迫击炮（Mortar）                                                         有/Adnan车载120mm，81mm
   - MLRS                                                                             有/36套 (ASTROS II)
   - ATV                                                                                有/80辆 (BV206)
   - 武直                                                                                没有
   - 侦察直升机                                                                    有/11台 (LOH A109)
   - 自走炮 (SPH)                                                                 没有            
   - 肩射反坦克导弹                                                             有/很多类型
      
7.  空军装备：
   - 战机                                                                                 有/2个中队，不足，最低数量6个中队，最好：12个
         - 一线战机：F/A-18D (8架)，Su30MKM (18架）
         - 次线战机：Mig 29N (16架，要退役了）
         - 支援战机：Hawk 208  (12架), F-5E (6架，退役了6架，剩下的也要退役了)

    - 预警机                                                                             没有
    - 海事巡逻机                                                                     有/1 + 5，严重不足，我国需要如P3C之类的MPA。
          - C130MP x 1
          - B200T x 5                                                                          
    - 侦察机                                                                             有/2架 (RF-5E)
    - 战术运输机                                                                     有/15架 + 4架(C130H-30 x 12，C130H x 3 + A400M)
    - 运输舰                                                                             有/2艘
    - 坦克登陆舰                                                                     没有
    - 两栖运输舰/支援舰                                                        没有
    - 直升机                                                                             有/28架 + 12架 (S61A4 Nuri，EC-725）

8. 海军装备：
    - 战舰                                                                                 有
         - 主力战舰： Lekiu Class x 2，Kedah  Class（NGPV)  x 6 (目前没有装反舰导弹和防空导弹)
         - 次线战舰： Laksamana Class x 4，Kasturi Class x 2（要退役了，为了节省经费，目前正在升级)     
         - 快速导弹艇： Perdana Class x 4, Handalan Class x 4 (部分反舰导弹已经退役了)
         - 快速炮艇： Jerong Class x 6 (70年代到现在，要退役了)
         
    - 反潜直升机                                                                      有/12  (AS555 Fennec x 6，Super Lynx x 6)
    - 反潜飞机                                                                          没有
    - 潜水艇                                                                              有/2艘，不足，最少要6艘

9. 无人作战装备：
   - UAV                                                                  有/数量不详(ALUDRA 无人机，还有其他的款式，你们帮我补充下，我忘记了)
   - USV                                                                  没有
   - UGV                                                                  没有


暂时写到这里，那些运输卡车，吉普车等我就省略了，不然更长。若是有什么漏下的，告诉我一下，我就补充进去。
         
另：战略导弹，战术导弹之类的我就不列入了，因为不是每个国家都需要的。

Boilwater

先谈谈军备不足的原因！
主要是因为政府腐败不堪！
50年前南韩的人均GDP比我们低，现在却高我们很多很多！
50年前新加坡整体GDP比我们低，现在却跟我们很接近！
如果我们的人均GDP有新加坡的一半就好，因为人口优势我军的军备绝对比新国强！

steven268h

Boilwater 发表于 6-3-2013 10:15 PM
先谈谈军备不足的原因！
主要是因为政府腐败不堪！
50年前南韩的人均GDP比我们低，现在确高我们很多很多 ...

不谈政治，只谈军备。

detectivebinbin

Bin Bin剛來佳禮報到時也不自量力開了3個類似的帖，海、陸、空分開，當時的意見如下：

【海軍：http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2951809】

（1）首先应该尽快为6艘NGPV近岸巡逻舰进行升级，装置反舰飞弹、防空飞弹和反潜鱼雷。
（2）添购舰载直升机，可选择Super Lynx的升级版Agusta Westland AW159或其他中型多用途直升机。
（3）继续SGPV/LCS计划，增添6～12艘2500～2750吨级的轻型巡防舰。
（4）添购3艘8000吨级多功能支援舰，取代报废的KD Inderapura以及现有的KD Mahawangsa和KD Indera Sakti。舰艇必须能搭载3架或以上的直升机以及拥有小口径快炮和点防空飞弹系统等基本自卫武装。
（5）添购4～6艘拥有绝气推进系统的潜艇，最好是配备MESMA的Scorpene级或其衍生型。
（6）和国外厂商联合建造6艘4000～5000吨级的巡防舰，拥有主动相控阵雷达、区域防空飞弹、远程反舰飞弹、中口径舰炮等。
（7）和国外厂商联合建造8～12艘500～750吨级的大型飞弹快艇，取代老旧的Perdana级和Handalan级，配合现有的4艘Laksamana级。虽然有了NGPV和SGPV，可是飞弹快艇火力强、速度快的突防能力依然难以被取代。
（8）添购新型猎雷舰取代4艘Mahamiru级。

【空軍：http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2952208】

（1）增添另1中队Su-30MKM战斗轰炸机，配备空射型反舰飞弹，执行制海、防空拦截等任务。
（2）以2个中队的F/A-18F战斗攻击机或Rafele取代退役的F-5E/F以及MiG-29N/NUB，配备AESA雷达，可搭载侦察荚舱和目标标定荚舱，执行防空拦截、战术侦察、防空压制、精确对敌攻击等任务。
（3）保留8架F/A-18D、17架Hawk Mk208和7架Hawk Mk108执行对地攻击和密集支援任务直到除役，并以2中队其他新型多功能战机取而代之。
（4）保留8架MB-339CM高级教练机并增购16～28架，组成2个训练中队（每中队12～18架）。
（5）保留目前的Pilatus PC-7 Mk2并扩编至3个训练中队（每中队12～18架）。
（6）保留状况良好的3架C-130H和12架CH-130H-30，组成2个运输中队。
（7）保留1中队8架CN-235-220M轻型运输机，组成1个运输中队。
（8）除了已订购的4架A400M中型运输机，增购4～8架組成2个运输中队（每中队4～6架），拥有空中加油设备。
（9）采购1中队6架空中预警管制机，理想机种为Boeing E737 Wedgetail或Embraer 145 AEW&C。
（10）继续引进EC-725完全取代老旧的Nuri，组成3个直升机中队（每中队12架），执行搜救、物资和人员运送、支援空军特种部队等任务。
（11）采购1中队6架新型海事/反潜巡逻机，理想机种为Embraer 145MP。
（12）采购新型教练直升机取代云雀III型。

【陸軍：http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2952258】

（1）每个师级司令部下辖1个机械化步兵旅、1个摩托化步兵旅、2个步兵旅、1个独立炮兵团（多管火箭）、1个独立防空团（中程防空飞弹）、1个陆航团。
（2）机械化步兵旅下辖1个战车营（主力战车）、2个机械化步兵营（履带型步兵战车）、1个炮兵营（155公厘自走炮）、1个支援营以及其他所属连级部队。
（3）摩托化步兵旅下辖3个摩托化步兵营（轮型步兵战车）、1个炮兵营（155公厘自走炮）、1个支援营以及其他所属连级部队。
（4）陆军司令部直接指挥快速反应部队，包括现有的第10空降旅和3个GGK团，另外扩编现有的陆航部队组建一个新的空中突击旅，类似美军第101空中突击师的部队（很烧钱～）。
（5）增购192～216辆主战车装备4个战车营（每营48～54辆），但是别再选择俄系的，可考虑法国Lecler等级配备120公厘55倍径主炮和新型自卫系统的战车。现有的48辆PT-91M和所属支援车辆则改编为独立战车团。
（6）现有的各型ACV-300履带型步兵战车只能编成3个机械化步兵营，增购ACV-S加长型步兵战车组成另外5个营。
（7）将蝎式轻战车、Stormer轻型装甲车、Sibmas火力支援车、KIFV装甲人员运输车除役。
（8）257辆AV8只能装备最多4个摩托化步兵营，增购AV8组成另外8个营。
（9）增购另外两个ASTROSS II多管火箭团，除了现有的SS-30、SS-40、SS-60和SS-80火箭弹，也购入射程达150公里的SS-150火箭弹。
（10）采购法国Caesar或瑞典Archer型155公厘52倍径轮型自走炮组建机械化步兵旅和摩托化步兵旅的8个炮兵营。
（11）采购中程防空飞弹系统装备4个独立防空团，选择射程50公里级的防空飞弹系统就已经足够了，陆军应该专注于野战防空，为地面作战部队提供防空保护伞。至于类似S-300/爱国者等级的防空飞弹系统应该由专属的三军联合防空部队负责，配合空军空中预警管制机、陆基各型固定式和机动远程预警雷达，专司国家级的战略防空和各主要城市、机场以及军事基地防空。
（12）各师属陆航团下辖1个轻型观测直升机中队（12架AW-109 LUH）、1个攻击直升机中队（12架Tiger）以及1个突击/运输直升机中队（12架EC-725，和空军同型，减轻后勤和训练成本）。
（13）现有的22门G5 155公厘45倍径榴弹炮可编成1个炮兵营，可考虑增购作为步兵旅的火力支援。
（14）至于现有的Anza Mk2、FN-6、SA-18等人员便携式或车载轻便式防空飞弹没意见，适当的分配个步兵营和空降步兵营作为基本的防空武器就好了。
（15）对于现有的Baktar Shikan、Metis-M、车载反装甲飞弹和各型短程反装甲飞弹、火箭弹也没意见。可考虑采购更长射程（5公里以上的）的反装甲飞弹装备AV8和ACV-S。

其中有些好像不合時宜了～當時大部分的觀點都是在『硬體』上的，近日的蘇祿事件令Bin Bin驚覺忽略了情報、偵察等『軟體』方面的重要性，稍後補充……

vongolia

要做到海边防卫滴水不漏需要多少钱？

steven268h

detectivebinbin 发表于 6-3-2013 10:45 PM
Bin Bin剛來佳禮報到時也不自量力開了3個類似的帖，海、陸、空分開，當時的意見如下：

【海軍：http://c ...

我国今年会发射第一枚的军事卫星了.... 侦查/拦截/通讯都有了....

steven268h

vongolia 发表于 6-3-2013 10:47 PM
要做到海边防卫滴水不漏需要多少钱？

只需要给工钱，只要发动所有人坐着Sampan去边境巡视就行了，保证滴水不漏.... 便宜吧.....

vongolia

steven268h 发表于 6-3-2013 10:48 PM
只需要给工钱，只要发动所有人坐着Sampan去边境巡视就行了，保证滴水不漏.... 便宜吧.....

哈哈， 不错的提议。

detectivebinbin

steven268h 发表于 6-3-2013 10:47 PM
我国今年会发射第一枚的军事卫星了.... 侦查/拦截/通讯都有了....

由於地球自轉的關係，人造衛星也有自己的軌跡，不能全天候24小時監視同一個地區，除非我國向大國那樣有完整的間諜衛星網，可是那高昂的成本是我國所不能承受的。退一步實際點：偵察機！RF-5E只能算是戰術偵察機，而且才2架，年紀也不小了。因此希望未來引進MRCA（不管是F/A-18F、Rafale還是Typhoon都好）的同時，也能一拼採購先進的偵察莢艙。除了這種戰術偵察機，配備合成孔徑雷達（SAR）和各類電子/光學感測器的中大型的地面監視飛機也是很重要的，理想機種為：巴西Embraer R-99B或瑞典Saab的同類型產品。



這種飛機能對地面目標長時間的監控，讓我軍掌握敵人的所在地和舉動。一旦接獲情報，在必要時可飛入蘇祿群島上空（菲律賓肯定會抗議，但他們的空軍無可奈何），掌握武裝分子在島上的動態。

steven268h

detectivebinbin 发表于 6-3-2013 11:09 PM
由於地球自轉的關係，人造衛星也有自己的軌跡，不能全天候24小時監視同一個地區，除非我國向大國那樣有完 ...

这个我懂，现在的科技，很多时候战机只有要加上侦查pod就可以执行侦查任务了，但是却不能对战场进行监控，所以才会发展出JSTAR。不过，你要我国买JSTAR，会被喷子喷死的哦，太贵了....

detectivebinbin

steven268h 发表于 6-3-2013 11:13 PM
这个我懂，现在的科技，很多时候战机只有要加上侦查pod就可以执行侦查任务了，但是却不能对战场进行监控， ...

不是E-8 JointSTAR級別的啦～經濟一點的如Saab和Embraer的產品，重點是那合成孔徑雷達，飛機的價格應該和空中預警管制機相當吧！如果能發展/採購大型的無人機裝上相關設備代替，也不失為一個較為經濟的方案。

steven268h

detectivebinbin 发表于 6-3-2013 11:21 PM
不是E-8 JointSTAR級別的啦～經濟一點的如Saab和Embraer的產品，重點是那合成孔徑雷達，飛機的價格應該和 ...

哦，不错的选择，但是你也会给喷子喷哦，有了AWACS还买JSTAR... 很多人连这两者的分别都搞不懂的哦....

ivan6003

我帮一些人讲：
会不会又买贵了。。。

切入正题
战机数量啊！！！

steven268h

ivan6003 发表于 6-3-2013 11:37 PM
我帮一些人讲：
会不会又买贵了。。。

贵不贵还要看off set，还款，国际关系和配套问题啊.... 军火佣金全世界都避免不了的，但是不要吃水太深而已。

如我国新买的AV 8x8， 12种发展款，重新设计车体，包括技术转移，蓝图和授权售卖等等，还有炮塔，导弹，机枪，防护装甲，子系统，后备零件以及还款模式。

FNSS卖我国是车体而已，其余的都需要钱的，所以你说某人说的买贵了，是否值得想一想呢。

以下都是AV 8x8有分参与厂商，子系统，炮塔，机枪，装甲等等。

ivan6003

steven268h 发表于 6-3-2013 11:50 PM
贵不贵还要看off set，还款，国际关系和配套问题啊.... 军火佣金全世界都避免不了的，但是不要吃水太深而 ...

战机会不会真的买阵风？

steven268h

ivan6003 发表于 6-3-2013 11:54 PM
战机会不会真的买阵风？

阵风太贵了啦... 台湾的政坛以前就批评过一次执政党，为何要买法国战机？就是因为买是便宜，维修是贵，更贵的是零件....

买颱風真的是要多5-10年才能形成战斗力了，AGM-88 竟然连测试都没有测试到，也意味着对海能力的测试还没有通过，更加意味着AESA雷达还没有具备作战能力啊... 要命...

ivan6003

steven268h 发表于 7-3-2013 12:04 AM
买阵风真的是要多5-10年才能形成战斗力了，AGM-88 竟然连测试都没有测试到，也意味着对海能力的测试还没有 ...

其实我还真的是很喜欢台风
只是台风价格太贵了
超级大黄蜂因为是不错的选择
但是诸多限制

steven268h

ivan6003 发表于 7-3-2013 12:07 AM
其实我还真的是很喜欢台风
只是台风价格太贵了
超级大黄蜂因为是不错的选择

有没有限制只有空军本身知道而已，但是我可以告诉你，没有限制(老马的话不能听的啦)，有一位空军机师就举一个例子，他说，若是限制的话，当年他们在南海附近拦截某大国战机的时候(航母群护卫机群没有通知下，闯入我国的领空)，敌我识别就不能起效用了。再说，若是有限制的话，地勤要怎么进行战备维修工作呢？但是确实有唯一的限制，导弹不卖....

ivan6003

steven268h 发表于 7-3-2013 12:13 AM
有没有限制只有空军本身知道而已，但是我可以告诉你，没有限制(老马的话不能听的啦)，有一位空军机师就举 ...

导弹不卖那么战机要拿什么做武器

steven268h

ivan6003 发表于 7-3-2013 12:15 AM
导弹不卖那么战机要拿什么做武器

这个限制就好啦，好过限制你什么软体什么IFF的，买了机体后不给这不给那，那么欧洲很多国家不就要退货了... 因为英国跟美国可是“表弟”关系呢....

其实可以改软体的，更改去法国的，只需要换任务电脑而已..... 你出得了钱，法国就卖的起.... 发射欧洲武器都不成问题了....