心灵健康论坛 - 关于精神病科药物的帖子被删除及扣分

venuscool

大家好，

这是我在心灵健康发表的帖子。

http://cforum2.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3017504

而里面有一个youtube影片

但这个影片却被yi_ge_ren版主以不鼓励网友寻求治疗为由扣了我140分和关帖。

我把这个影片放在心灵健康的目的有两个

1.这个影片是由许多的专业的人士一起录制拍摄。绝不是乱说。这是从另外的一个角度去看精神疾病和精神病药物。

2.网友看完了这些帖子后可以去分析自己的精神病科医生是否有尽做医生的本分还是只是在卖药。这对于有精神疾病的网友来说是在维护他们的权利。


我知道yi_ge_ren版主是一名精神病科医生，有可能我们的意见不相同。但既然成为了版主是否要有从其他角度去看事情的能力？

谢谢。

宫城

我的意见是,先与该版主联络,得不到说明/解说,再到这里开帖投诉也不迟.
此外,既然该区设了这一条规则,自然有他们的意思与顾虑.
你可以询问该版主是否可以通融/如何修改/编辑.以便又可以达到你开帖的目的,又不会触犯规则.
至于你被扣了140分,我个人认为是过于严厉了些,你也是可以再向该版主了解详情.

venuscool

宫城 发表于 27-2-2013 02:11 PM
我的意见是,先与该版主联络,得不到说明/解说,再到这里开帖投诉也不迟.
此外,既然该区设了这一条规则,自然有 ...

你好，谢谢你的回复和建议。

1.  版主已经说了我触犯版规了。分数也扣了。我相信版主在做这个举动之前必定有考虑过。所以如果协商了就会不扣分兼不关贴的话，那代表版主之前是没考虑清楚。既然他都已经采取行动了。那就代表这是他的立场。那我觉得在这里解决较好。

2.  说到触犯版规。我觉得看个人。我没有特别针对一个人，或是发一个帖子说叫某人不要吃药。这是一个告诉所有人精神病科药物的真相的帖子。里面也请了很多的精神病科医生解说。而来这个论坛的不光只有精神病患者，也有他们的家属，轻微的心理病患者，以及对心理学有兴趣者。至少他们看了，可以从另外一个角度去看待，兼思考现在的精神病和精神科药物。而患者看了，也可以从另外一个角度去看待现在他们所吃的药和他们的医生。当患者觉得现在他的精神病科医生很好，药也很好的时候，这种的影片会影响到他吗？但是当一些患者觉得现在她的精神病科医生不好，或者药没有效时，这个影片，就能够给到他另外一种解释。

我相信大多数网友是有批判能力的。包括大部分的精神病患者。就是因为如此心灵健康论坛才会存在。如担心很多的精神病患者看了帖子后做傻事，那每一个人网友的疑问都直接叫他们去找医生好了。根本都不需要存在论坛来讨论。

jasonhanjk

楼主被扣分因为没有读版规。
同样的在这里开主题也是没有读版规：

1. 论坛调解区是调解人事相关申诉个案的版面。除非论坛没有版主，各种个案必须是跟版主沟通未果下才到此版开帖，否则个案可能不被受理。

venuscool

jasonhanjk 发表于 28-2-2013 05:43 PM
楼主被扣分因为没有读版规。
同样的在这里开主题也是没有读版规：

谢谢你的提醒。

好的我会先去跟那边的版主沟通。我尊重这里的版规。

venuscool

各位，我回来了。

我在28/2/2013联络版主。版主在相隔三个星期后回复了我

抱歉，
我以心理医生的立场来判断你的帖子。
这个判断为最后决定。
如不满意我身为版主的责任请与网管讨论。

谢谢合作。


所以，我邀请版主，超级版主，和网管关注这件事情，就如我在一个月前说的，我相信yi_ge_ren版主是基于自己是精神科医生的身份而删除帖子兼扣我的分数。而这个推断也给他自己亲自证实了。

我再重申，

我把这个影片放在心灵健康的目的有两个

1.这个影片是由许多的专业的人士一起录制拍摄。绝不是乱说。这是从另外的一个角度去看精神疾病和精神病药物。

2.网友看完了这些帖子后可以去分析自己的精神病科医生是否有尽做医生的本分还是只是在卖药。这对于有精神疾病的网友来说是在维护他们的权利。

鹤

说实在，既然版规有说明，而且我们并非专业人士，那些网络上的分享纯粹只能做为个人参考，除非该影片获得本地医学界的承认，那么或许可以通融。

venuscool

鹤 发表于 5-4-2013 05:03 AM
说实在，既然版规有说明，而且我们并非专业人士，那些网络上的分享纯粹只能做为个人参考，除非该影片获得本 ...

说到承认，承认的标准是什么？

那边的版规也没说到不受本地医学界承认的影片不可以放上来？

现在这个世界，所有的事情，都可以看两面。而且这个影片，是访问了外国很多的精神病科医生，心理治疗师，医生，药剂师。让更多的人从另外的一个角度去看精神疾病。

如果论坛只能有单一的声音，那是否已经缺少独立性？

venuscool

回到版主删除帖子的原因，他说，这个帖子不鼓励网友寻求治疗，所以被删。那是否录制这个影片的精神病科医生，心理治疗师，医生，都是带着这个意愿？

如是，那么他们也是会没有生意。有谁会去做拿石头砸自己脚的事情？

~^W^~

venuscool 发表于 5-4-2013 08:10 AM
说到承认，承认的标准是什么？

那边的版规也没说到不受本地医学界承认的影片不可以放上来？

视频中的所谓专家
您是否有证据证明他们的言论是正确?

身为版主的人就有他判断
那就是委任他的一个存在
如果每个版主都是八面人
那么论坛不会有对错
也不会有惩罚跟奖赏
所谓的民主就会变成乱七八糟

您的出发点是有好处
但是别忘了也有坏处
精神有问题的人大部分猜疑心特别强
那种话题祗能给予精神良好的人去听

心灵健康那区除了病人的身边人以外
还有病人都会去到的地区
所以有一点危险成分存在
就是一个危机
精神问题不是小事
对我们来说一句普通也可能导致他们一辈子的痛苦

就算您没错
他也是没错
祗是权利就在他身上
他就有责任做认为必须做的事
他是该区系统的本身

这不算滥权
祗是他系统上判断必须这么做

如果您去到国外驾车
但是该国家的驾驶方向跟我国不一样
这时您驾反被捉
您跟警察说在您国家不算错
您觉得他们会听您说吗?
他们国家的系统就那样
在他们国家犯错就是错
也就说您做了版主认为错的事情
那么您就是错
惩罚您根本就没错

如果您不是针对精神科的话题还不算严重
恰恰精神科就是对我们人很重要
所以严格处理也不是坏事

venuscool

~^W^~ 发表于 6-4-2013 03:53 AM
视频中的所谓专家
您是否有证据证明他们的言论是正确?

回复你的第一个问题，在视频中已有出示文件，网上也可以找到很多。我可以给一些你

http://www.cchr.tw/download-material/fact-sheets.html

http://site.douban.com/129363/widget/forum/5245263/discussion/42891180/

http://blog.xuite.net/blog302/xfile/34341992-%E6%8F%AD%E9%9C%B2%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91%E8%97%A5%E7%89%A9%E6%AF%92%E5%AE%B3%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E7%9A%84%E7%A7%98%E8%BE%9B+%E7%B4%80%E9%8C%84%E7%89%87%3A%E7%8B%A0%E7%8B%A0%E6%92%88%E4%B8%80%E7%AD%86

http://www.epochtimes.com/gb/5/7/1/n971328.htm

对于你的说法：精神有问题的人大部分猜疑心特别强，这种话题只能给精神良好的人去听。

医生和病人首先建立的，一定是信任感。如果一个病人对医生不信任，但却苦无其他资讯，只能相信精神病科医生，那一定是噩梦。但如果一个精神病科病人，很信任他的医生，看了这个视频他一定有所疑惑，兼会跟他的医生讨论。医生自然会扮演他的角色向病人解释。如果你们一直说这个东西是不正确的，那何必打压？如是真的，为何不能让精神病人知道？精神病人的猜疑心，反而会帮助他们脱离现在的困境。他们有权知道更多能让他们好起来的资讯。而不只是一直吃药的单方面资讯。

而且我看你这么说，如果你是精神病科医生，或是从事跟治疗有关系的行业，那我很想知道，你是怎么看你的病人？我们怎么看病人的心态决定了病人康复的机会率。网上已有一个研究显示，当一个老师认为孩子是聪明时，孩子考试的成绩会较好。但如果老师认为这个孩子不聪明，那他考试成绩很自然的不会比之前的孩子好。

你的第二个说法：精神问题不是小事，普通一句话也会让他们痛苦一辈子

难道精神病科医生得话他们就不会痛苦一辈子？你怎么知道这个视频里的东西会让他们痛苦一辈子？

你的第三个说法：权力在他身上，他就有责任做认为应该做的事

这个我不能说什么。因为不在我的掌控范围里，所以我只做了我能做的事，就是来这里让其他版主和网管正视这件事。

~^W^~

venuscool 发表于 6-4-2013 10:26 AM
回复你的第一个问题，在视频中已有出示文件，网上也可以找到很多。我可以给一些你

http://www.cchr. ...

表文证明是其次问题

是事实也不能代表所有医生就是如此
这状况很容易变成一支竹竿敲整船人

这世上聪明的人不多
就算正确的知识也会误导他们

病人猜疑心能帮助他们脱离困境?
您到底接触过属于严重的病人吗?
猜疑心祗能让他们更加恶化
属于严重性的病人没有药物控制
很多情绪自身下是无法驾驭得到

使用药物的医生有好也有坏
但是祗要出现一个负面情报
所有好医生也会变成坏医生
这就是病人角度

我为什么说需要良好精神状态的人适宜查询
原因他们可以保持理智的去分析
病人所依赖的不是医生而已
他们的亲友也是很重要
所以我才提到病人的身边人
这种情报由他们去查询就没问题

但是您的帖放在那个地方不止有那些亲友来
我说了
病人也会自己来到
这就增加对他们病症的危险成分
这一点您明白?

不是您的文章跟您的行为出现错误
而是把不应该出现的东西放在那个地方

我不是什么精神系或者医疗系
祗是面对过精神问题及医疗的程序
在精神混乱的时候少许危害自己的信息都会极度恐惧
在治愈过程对我最大帮助的不是医生而是环境
病症不严重的我也会有这样的情绪观点
如果严重的话还得了?
这就是我以病人的角度去看待才会有那样答复

要怎样判断一个精神病患康复
我也不懂精神科医生们是怎样判断
但我个人认为
祗要能理智的做出很多判断就算正常了
但是这问题并非您帖子所需的情报

医生的话不会让他们一辈子痛苦?
这种话祗是属于狡辩
因为医生有好坏
遇上坏当然会让他们痛苦
但是遇上好的呢?
这种狡辩祗会把好坏都混在一起

我为什么会知道那样的视频容易让他们痛苦
那是因为精神问题的人通常都会把小事放大来看
比如说一台引擎走动时所响起声音
那是会让他们不停的妄想引擎越走越快然后爆炸
祗要出现负面信息他们就会往悲观的方向去思考

佳礼精神系列的权利掌管在他手上
就算是其他版主或网管要处理
他们必须拥有跟他一样的专业角度
不然就不做出公平的审问工作

我再次提
不是您的错误也不是他的错误
祗是不应该出现的东西出现在不应该的地方
所以遭受处理是应该的

venuscool

~^W^~ 发表于 6-4-2013 01:19 PM
表文证明是其次问题

是事实也不能代表所有医生就是如此

为何我说病人的猜疑心，会帮到病人？

我母亲是一个忧郁症患者，在十多年前接受精神病科医生治疗时，药物从一粒吃到八粒。病情没好反而加重。医生告诉他，你的病是不能好的。接下来只有接受注射和电疗。那时的他极为恐惧，感觉到人生失去了希望，并且一直认为自己是有病的。那时，刚好我认识一个治疗师，朋友也有学习这一类型的治疗，就请了我的朋友回家教导她一些的方法。过后我慢慢地帮助她摆脱“我有病”的这个观念。他用了五年的时间把药从八粒减成一粒。整个人的精神状态越来越好。还可以工作了。复诊时间也从以前的三个月变成了一年一次。他的精神病科医生竟然完全没有察觉到。只是一昧的给药。现在的她，一直告诉我，她已经好了。还跟我说，如果她一直相信他的医生，那现在他应该已经在病床上接受电疗，兼变成痴痴呆呆的人。我母亲在那个时候听到那个医生这么说后，如果他继续信任这个医生，你觉得后果会是如何？而现在有多少的精神病人，因为只有一条路，因为只可以相信医生，到最后来到了更严重的后果。

你的说法

在精神混乱的时候少许危害自己的信息都会极度恐惧
在治愈过程对我最大帮助的不是医生而是环境
病症不严重的我也会有这样的情绪观点
如果严重的话还得了?
这就是我以病人的角度去看待才会有那样答复


我的这个视频是在告诉所有人药厂贩卖药物的真相，已经有很多的证据显示这是事实。如果药厂真的带着这么样的标准来出产药物，那就代表这些药物不完全能够帮助这些精神病人。如是，那我的视频的讯息就是在告诉他们，你吃的药是真的没用的。你必须寻求其他的治疗方法。那这些讯息是在危害他们，还是在帮助他们呢？

如果你是病人，你会希望你只有一个方法来解决你的病？还是有多几个方法？如果那个单一的方法解决不了那该怎么办？你上论坛全部人只告诉你这个方法，其他的讯息都被版主删除了。那你会不会更恐惧？

你的说法

因为医生有好坏
遇上坏当然会让他们痛苦
但是遇上好的呢?
这种狡辩祗会把好坏都混在一起

佳礼精神系列的权利掌管在他手上
就算是其他版主或网管要处理
他们必须拥有跟他一样的专业角度
不然就不做出公平的审问工作


你都说了，医生有好坏。我们怎么知道佳礼心理健康板块的版主真的拥有专业的知识和专业的角度？

我再次提
不是您的错误也不是他的错误
祗是不应该出现的东西出现在不应该的地方
所以遭受处理是应该的

如果你说这个视频不应该出现在那个地方，那就代表那个地方只可以拥有某种讯息。论坛是否能够只容纳单一的资讯？你说你是以病人的角度来判断。但也有很多病人因为明白到这个视频里所说的东西，从而选择更适合自己的方法，摆脱精神疾病。你说心灵健康论坛也有病人的家属上来看，那如果这个资讯被删除，又是否剥夺了他们知道另外资讯的权力？

总结来说，我看到了你一直说病人不能接受这一类的讯息。你又不是他们，你只是以过来人的身份做出判断。我也见过很多的过来人有不一样的想法。所以我相信他们是否能够接受，不是由我们来判断。而是由他们自己。而论坛也只是一个提供资讯的管道，再加上现在这个视频的内容是有证据支持的，那为何要剥夺他人知道的权利？

~^W^~

venuscool 发表于 6-4-2013 02:25 PM
为何我说病人的猜疑心，会帮到病人？

我母亲是一个忧郁症患者，在十多年前接受精神病科医生治疗时，药 ...

您母親遇上的是一個有問題的醫生
這不能說明所有醫生是如此

您也提了是因為朋友教導及您的幫助
也就是說有個知識分子及理性的人去幫助她
但是您帖子的出現祗是個陌生的信息
身為病人自己看到自己胡思亂想
那不是更有問題?

每件事都有正負兩面
不能把個案當作所有案例來處理

我已經說藥物不是精神病的最大幫助
但是輔助還是需要藥物幫忙
藥物的存在非一概不能使用
可是您的信息中就是附有別太信賴藥物的信息
這樣很容易讓需要藥物的病人放棄藥物的信心
您祗照顧一般病人不會考慮一下嚴重的病人嗎?

佳禮的版主好壞這是另一回事
把兩件壞事做個比較還是壞事
就算版主是個壞醫生
但他針對壞事做處理就是正確

我說病人親友也會來看
但是也有病人自己來看
您到底有沒有認真看我提說什麼?

您覺得有很多能接受
但是也有不接受的可能性
您把那個可能性排除
好心做了壞事也是壞事
您明白這道理嗎?

論壇不是單一信息
而是考慮範圍內做判斷
難道您會把成人教育給予小孩參考?
別打著言論自由做盾牌
言論自由也得有規律及條件
不然祗是單純的混屯非自由

很多過來人是怎樣我沒必要理解
但我是知道很多人看事祗看正面
忘了負面所帶來的可能性
所以才會出現很多好意釀成悲劇

我的習慣就是把所有事情想到最嚴重的部分
這樣我才能做出更好更多的解決方案
很多時候不被理解是因為他們傾向簡單及不相信

諸葛亮也屬於這類人
所以才會做出很多預料之內的事

您認為正確的信息就分享給大家
然後您就丟一句由您們自己判斷
如果出現一個精神極大問題的人
您還叫他自己判斷
他根本就無法自己判斷
反而亂上添亂
這種行為就是不負責任

每種方法針對各種人使用
但不能應用在每個人身上
您沒針對病人個案然後給予他們正確的提示
那就是一件錯誤

比如一個人吃某些水果導致敏感惡化
您卻告訴他吃那種水果會幫助他
那不就是叫他去受苦嗎?
或許您會說明知敏感還吃是他的問題
但是您忘了他會吃就是因為看到您的文章

您最低限祗是考慮一般人的存在
您忘了最低的還有弱者們的存在

您覺得剝奪那是因為您還沒看全
也因為您不是身為版主的他
也因為您不是身為心理醫生

鹤

venuscool你好.
这条版规设立时,当时的版主肯定是经过周详的计划讨论出来的.绝对不是一时兴起而设立的规则.
有鉴于心灵健康版块有别于一般的版块,是属于比较敏感的版块.
网友的一言一语很容易就会误导别人,尤其是那些正承受精神上困扰的人,一步走错后果不堪设想.
因此在那里发言的网友必须很小心,而版主执行上的任务必须更精神,严格.以免会酿成大祸.
版规也说明清楚了,

因为这里是医疗分区，网友们来这里发帖都是希望得到心理医学的治疗，所以一旦发现有网友纵容病人不必服药，不必接受心理治疗的话，一切当扣分处理。如果病人面对药物副作用或治疗不见效，网友们应该建议病人立即求助医生或转换治疗师而不是告诉病人停止治疗。

希望你明白.
同时,也了解到你发表的文章不是带有恶意,只是那里的版主认为不妥,触犯了规则.
我会撤消你在那里的扣分,但主题不得重开.
谢谢合作.
主题关闭.