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susupapaya

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凡夫不能解

“一个人所感受的，无论是乐或苦或非苦非乐，都是由之前所造的业的缘故“，这些肯定跟业力没关系啦，有如佛陀回答普行沙门尸婆
尸婆!      尸婆! 由于不正常的粘液（生病），会生起一些感受。……
　　
　　　　尸婆! 由于不正常的体内风（生病），会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于胆汁等三种的聚和合，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于季节气候的变化（环境），会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于粗心大意的行为，会生起一些感受……　　
　　　　
             尸婆!由于被粗暴的对待（被袭击），会生起一些感受……

　　但我们要注意以下佛陀这句话
           ”尸婆!由于业报成熟时，会生起一些感受……”

凡夫不能解

懂得英文的可以读以下有关业力的解说。
http://www.buddhanet.net/e-learning/karma.htm#1

山野草夫

个人理解，佛说，若某某婆罗门说，凡是一切感受都是由前世所造之业的果报，这种观念是不正确的。

佛说，某些是前世所造的业，有些是因内分泌失调，生病，环境，被袭击，粗心大意的行为，生起感受。

不是所有的感受的生起都是由前世所造的业。

花非花

与相应部36.21经对应的有杂阿含977经，别译杂阿含211经。看着两部能够进一步理解业与果（苦乐受）。不过经文主要在驳斥苦行、宿命论等，不是专说业报的。
虽然很容易理解苦乐受升起，不必然是因为过去世的业。但是仍然想问：是不是苦乐受的升起，也不必然由于现在世所造的业/行为？意外、天灾真的‘可以’与业无关吗？
‘共业’所成/所感，正报与依报（器世间）的说法，会因此而不周全吗？需要再思考，也许该先担心思维业报会不会因此而‘心则狂乱’？

山野草夫

经文中提到，由于业报成熟时，会生起一些感受。。。
业报成熟，此业，可能是过去世的业，也有可能是现世的业。

粗略地说，某种行为，会导致某种结果的产生。

粗心大意/疏忽的行为，会导致意外的发生。
至于天灾，某些天灾或许是因人的行为所致，但某些应该纯属自然现象。
但天灾所能造成的破坏性的强弱度，则或多或少又与人的行为有关联。

susupapaya

花非花 发表于 3-2-2013 10:33 PM
与相应部36.21经对应的有杂阿含977经，别译杂阿含211经。看着两部能够进一步理解业与果（苦乐受）。不过经文 ...

一些意外、天灾与业无关不难理解，流星飞着久了也会撞星球而“死亡”，流星和星球在宇宙中小的像灰尘一样，要撞上有点困难但还是可能撞上，流星非生物没有前世的业吧

mahalwin

susupapaya 发表于 4-2-2013 02:07 AM
一些意外、天灾与业无关不难理解，流星飞着久了也会撞星球而“死亡”，流星和星球在宇宙中小的像灰尘一样 ...

花非花的解说和看法+加上你的例子，我的问题是

如果流星撞地球，撞死了人呢？

susupapaya

mahalwin 发表于 4-2-2013 03:00 AM
花非花的解说和看法+加上你的例子，我的问题是

如果流星撞地球，撞死了人呢？

流星和地球都按照自己的轨道运行，在人类出现地球之前就是这么运行的，佛陀告诉我们未必所有事都跟业报有关，但依我个人的看法流星撞地球同业是没有关系的。

mahalwin

susupapaya 发表于 4-2-2013 03:14 AM
流星和地球都按照自己的轨道运行，在人类出现地球之前就是这么运行的，佛陀告诉我们未必所有事都跟业报有 ...

非一切依业的观点我知道。
我的问题是流星撞地球，导致人死呢？

susupapaya

mahalwin 发表于 4-2-2013 03:21 AM
非一切依业的观点我知道。
我的问题是流星撞地球，导致人死呢？

如果你不是问关于业的问题，能否把问题说明白点呢？

susupapaya

你是指爆炸后人的死同业有无关系吗？那我认为没关系

LoveKurt

mahalwin 发表于 4-2-2013 03:21 AM
非一切依业的观点我知道。
我的问题是流星撞地球，导致人死呢？

我认为有关系...如果全部人都死就是共业.

花非花

山野草夫 发表于 3-2-2013 11:26 PM
经文中提到，由于业报成熟时，会生起一些感受。。。
业报成熟，此业，可能是过去世的业，也有可能是现世的 ...

经文中提到，由于业报成熟时，会生起一些感受。。。
业报成熟，此业，可能是过去世的业，也有可能是现世的业。

所以其实佛陀否定的，其实只是‘完全由过去世的业造成’。

粗略地说，某种行为，会导致某种结果的产生。
从因推测果，不难理解。但是想从果推因，那就有点麻烦：某种结果必然还是不必然由于某种行为（业）。根据经文，是不必然的。

粗心大意/疏忽的行为，会导致意外的发生。

‘粗心大意/疏忽的行为’（就是某种行为/业），会导致意外的发生（果）。所以，意外的发生是因为现在的某些行为/业。 这样的陈述，只是其中一种可能，没有排除其他的可能：

1、 过去世的某些业成熟，也可能会导致意外的发生。

2、 意外的发生，完全跟现在和过去的业无关。

至于天灾，某些天灾或许是因人的行为所致，但某些应该纯属自然现象。
但天灾所能造成的破坏性的强弱度，则或多或少又与人的行为有关联。

如果根据经文推论。天灾造成人命伤亡，有多种可能：

1、 可能跟过去世的业有关

2、 可能跟过去世的业无关

3、 可能跟现在世的业有关

4、 可能跟业完全无关

5、 其他

我疑惑的只有一种，就是‘跟业完全无关 ’。

花非花

mahalwin 发表于 4-2-2013 03:21 AM
非一切依业的观点我知道。
我的问题是流星撞地球，导致人死呢？

其实我的看法是认为天灾和意外造成的伤亡是跟业有关的，而且是倾向于‘完全跟过去或现在的业有关’。我在寻找论据。相应部36.21乃至杂阿含977，别译211经，尚不足以否定这个看法。倒是证成两个看法：意外不一定跟前世的业有关；意外可能跟现世的业（粗心）有关。

mahalwin

susupapaya 发表于 4-2-2013 03:29 AM
你是指爆炸后人的死同业有无关系吗？那我认为没关系

是的。我指的是这个问题。

mahalwin

LoveKurt 发表于 4-2-2013 03:35 AM
我认为有关系...如果全部人都死就是共业.

除了从一些事件推敲，有没有经论提到“共业”？

mahalwin

花非花 发表于 4-2-2013 11:34 AM
其实我的看法是认为天灾和意外造成的伤亡是跟业有关的，而且是倾向于‘完全跟过去或现在的业有关’。我在 ...

我有一些看法，但需要时间组织我的想法

山野草夫

关于共业，应该可以参考琉璃王灭释迦族的故事。

琉璃王灭释迦族的前因后果，一个是牵涉前世因，一个是现世因。

前世因，琉璃王为鱼王，其军队为众鱼群，释迦族则是捕捞/食鱼群的村民们。
因为前世的因缘成熟，结成现世释迦族被琉璃王与其军队灭族的果。

现世因，因为琉璃王的母亲是释迦族的婢女，所以琉璃王被释迦族轻蔑，琉璃王因此怀恨在心。
琉璃王夺得王位后，就出兵灭释迦族，作为报复。

http://www.ctworld.org.tw/sutra_stories/story253.htm

至于哪个才是导致释迦族的被琉璃王灭族的主因。
修行程度不够，无法判断。

susupapaya

山野草夫 发表于 4-2-2013 03:12 PM
关于共业，应该可以参考琉璃王灭释迦族的故事。

琉璃王灭释迦族的前因后果，一个是牵涉前世因，一个是现 ...

这经文是不可信的，所有冤亲寨主集合在一块，比较象上帝的安排，因果和因缘的关系错中复杂，不会那么简单的一加一等于二