告诉你一个真实的歼10

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提到歼10，很多人不屑一顾，认为土，认为是山寨幼师，任何落后。。。。。
一、是否山寨？山寨幼师？
    I、为什么早已生产的歼11、歼8，没有享受到中国第一种完全自主知识产权战斗机的荣誉？歼5、6、7彻底的山寨，歼8米格21双发

放大版。强5，脱胎于米格19。K8中巴合作，H7，的确是中国自主研制，可惜是战轰而非战斗机。
    II、鸭式布局3种的特点：
    鸭翼近距耦合：亚音速能力好一些，代表：法国阵风、以色列幼师
    鸭翼中距耦合：亚音速和超音速兼顾，但飞控程序太难编写，法国、德国、瑞典都搞不定。代表：中国的歼10、瑞典的JAS39（注

意：他的飞控是美国人写的）
    鸭翼远距耦合：超音速性能好，代表：欧洲台风
    III、是否山寨幼师？肯定不是！1、两者用途不一样。幼师是以对地为主，完全强调低空低速能力，而歼10是制空型，强调亚音速

机动性同时为了保证截击性能，高空高速能力也不能少。2、布局不一样。其他不多说，就一点就能明显区别出来，幼师是鸭翼近距耦

合，而歼10是中距耦合.3、以色列根本就没有研发战斗机的能力，注意幼师是以F16为基础，以色列没有风洞，幼师的风洞实验全是美

国人做的，幼师的飞控也是美国人在写，以色列根本没有源代码。

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二、歼10在设计过程中得到了外国的帮助吗？
    答案是肯定的！
    I、飞控。得到了法国的帮助，而且是青出于蓝而胜于蓝，法国搞不定的中距耦合，中国自己搞定了。其实中国的飞控师承3方，成

飞集团（产品歼7、歼10、歼20、枭龙、各种大型无人机）师承法国，西飞集团（产品飞豹、轰6K）师承英国，沈飞集团（产品歼8，仿

制的各种苏霍伊战斗机）师承俄罗斯。
    II、早期型号的雷达。以色列，这个才是他真正对歼10的帮助。

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三、歼10和歼11是高低搭配，类似F15和F16？
    否！再次说明，歼10是制空战斗机。
    I、歼10是制空战斗机，而且是当前中国空战最强的战机，空战性能远强于苏27、苏30（原因后面详述）。
       事实上，苏27、苏30中国并不陌生，因为中国本来就大量装备，而且是唯一一个除原产国俄罗斯外，能仿制、改进苏27系列的

国家。但在中国军队内部的演习对抗中，苏27、苏30以及中国改进了全套航电的歼11，在歼10面前灰头土脸的，被歼10打得满地找牙。
    II、苏27和苏30以及他们的更多中国改进型更多的承担的是多用途能力。
       为什么？中国要建立攻守具备的空军，歼10空战虽然优秀，但仍有很多不足。
       1、航程不足。尽管歼10的航程比很多人想象的远，可是比苏27的1500还是比不了的。
       2、多用途能力有限。不光是俄罗斯的AL31不如设计中原配的WS10推力大的问题，歼10的布局决定了它的重型外挂点不足，难以

       挂载重型武器。
       3、正是由于1、和2、中国需要苏霍伊战斗机的大航程和载弹量。
    因此、歼10和苏霍伊战斗机不是高低搭配。而是纯空优 搭配 多用途，这个显然不是F15和F16的关系。

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四、为什么苏27、苏30空战很难赢歼10？
    I、重型战斗机就一定优于轻型战斗机吗？
       否！重型优于轻型是有前提的：
    1、同一个国家或者具有相同技术能力的国家设计！
    2、同一时代的飞机。
    因此统一时代生产的F15肯定比F16强（注意：是美国自己用），苏27肯定强于同一时代的米格29。
    II、歼10空战为什么强于苏27苏30？
    1、苏27苏30的采用相同技术水平的雷达，由于雷达直径大于歼10，探测距离更远！
       没有错，表明看距离是更远，但是，请不要忘记苏27系列的RCS远大于歼10，尤其是那两个直进直出毫无遮挡的发动机。因此   

    中国的内部对抗中，经常是歼10先发现苏霍伊战斗机。
    2、现代体系对抗下的空战模式
       很多人想当然（包括90年代的中国空军）认为雷达探测距离的一点点优势非常重要，其实不然。以歼10 VS 苏霍伊为例，如果

双方都有预警机，那就不说了，探测距离160公里VS120公里真没有什么优势，因为导弹够不着，谁也不会那么早打开雷达，肯定依靠预

警机引导。至少要到基本能满足导弹射程的位置才开机。如果没有预警机，各自靠自己的雷达，就算苏霍伊先发现歼10（还不一定呢）

，它能发射导弹吗？还不是要等到满足导弹发射条件才能发射（包括射程等等）。
    3、苏27、苏30的瞬盘不如歼10
       大家都知道，三代战斗机的特点就是能量机动，而三代半的特点是追求舜盘（也就是瞬间盘旋的角度，或者可以理解为机头指

向的瞬间改变）。苏27系列是典型的能量机动，那个时候还没有舜盘理论。
       很多人可能认为舜盘只影响近距格斗，其实，超视距空战一样要求机动性尤其是舜盘，因为中距空空导弹要发射也是有要求的

，最起码导弹的离轴角度要满足。而舜盘好的战斗机无疑会有更多的机会发射导弹，这也是苏30系列空战不如歼10的原因。

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五、歼10的气动特性
    这点可以说，歼10的气动基本上是当今世界最好的，也是最复杂的。
    I、你可能要问，不就是鸭式布局吗，其实远非如此，歼10是3中鸭式布局中最难设计的中距耦合，除此之外，还有很多其他的，比

如最复杂的机翼就够（你仔细观察就会发现）。
    II、为什么歼10的气动会如此复杂？
    1、中国的发动机不行（推力就不够），材料不行（飞机会超重），如果还像美国一样采用最简单的常规布局，那飞机的性能不是

和美国的差得更远吗？
    2、美国为什么几乎都是常规布局？没有办法，谁让人家有世界上最好的发动机、最好的材料工艺，还有很多很多世界最好的技术

，光凭这些就能设计出相对优秀的战斗机了，为什么要把飞机设计得那么复杂？为什么要去冒大风险？为什么要自寻烦恼？
    3、美国人不是设计不出像歼10一样气动复杂的飞机，JAS39的飞控，瑞典人整死搞不定，美国很快就搞定。
六、歼10和苏27苏30系列的电子设备比较
    说实话，中国最近十年再这反面进步那是相当大，电子设备虽然比美国还有还有很大差距，但是比俄罗斯还是要强不少了。中国虽

然很多方面很落后（和美国比几乎就是全面落后），但是，不是任何国家，任何方面都比中国强的，俄罗斯现在也就是在工业底子上比

中国好一些，因此指望装备俄罗斯电子设备的苏27和苏30去和歼10比较电子设备，简直找死。
   
七、歼10的不足
    上面谈了一部分，但不够全面。
   1、发动机推力不够。歼10之所以气动如此复杂就是拜它所赐，没有办法，发动机不行只能靠气动来补（这就是成飞的思路）。
   2、航程不够远。之所以这样说，而不是说很短，是因为，歼10作为一款中型战斗机，其航程是相当优秀的了，但无奈中国太大。
   3、多用途能力有限。由于发动机不行，而采用了发杂的气动布局，虽然机动性很出色，但凡事有利就有弊，弊就是重挂点不足，全

机有3个重挂点，如果用了挂载重型对地武器，由于武器本来就重，而且没有了3个副油箱，航程会很悲剧，因此其对地能力比较有限。
   4、不能隐身，其实这个严格来说不能算不足，因为歼10本来就不是隐身战斗机。
八、歼10的改进------最新改进型歼10B

Boilwater

装上AESA的歼10，战力的确和SU30MK2相当．
不过沽计不会强过歼11B改款(装上AESA的歼11B) 或歼１６AESA.



[youtube]HkTzs-QLUGM[/youtube]

[youtube]2LBimxXswRg[/youtube]

HanKasturi

有没有任何一位大师

可以介绍一下中国的AESA雷达尺寸和性能？

hel_zh

Boilwater 发表于 4-11-2012 11:44 PM
装上AESA的歼10，战力的确和SU30MK2相当．
不过沽计不会强过歼11B改款(装上AESA的歼11B) 或歼１６AESA ...

你太低估歼10B了，苏30在歼10A面前被打得满地找牙早就是公开的秘密，歼10B几乎就是全套四套航电。全新的DSI让10b的机动性比歼10A只好不差。
可以这样说：装备全套俄罗斯电子设备的任何su30在歼10B面前是绝对的劣势：
1、俄罗斯的电子工业不给力，已经被中国超过了不少。
2、su30的机动性某些方面确实比歼10好，但和战斗机占位发射导弹的相关机动性上明显不如歼10，比如舜盘，中国国内也有这样的报道，su30咬尾歼10基本是咬不住的。
su30要比歼10占优，只有两种可能：
1、换装更大推力的发动机，提高机动性。歼10没有办法靠换发来提高，因为发动机的确是中国的软肋。
2、采用美国的电子设备，在电子设备上压倒歼10.
否则su30还是不要和歼10比空战了

hel_zh

HanKasturi 发表于 4-11-2012 11:53 PM
有没有任何一位大师

可以介绍一下中国的AESA雷达尺寸和性能？

这个没有人会告诉你的，知道情况的内部人士有保密规则。
现在没有任何已经披露的技术资料。
我只能通过两个情况来推测：
1、中国在相控阵雷达的研制起步非常早。
2、中国在研发052C的同时，为了避免052C上的相控阵性能达不到要求，采用了惯用的做法，引进+自己研发，如果研发进度跟不上，就继续引进外国设备，所以才会有两条051C中华俄式神盾舰115、116.但很幸运的是，中国没有继续造051C，而是在对052C使用了3年后，决定开工4条052C（也就是现在的150-153）。这应该可以说明
国产相控阵已经好于俄罗斯的利夫了。

其实150-154条052C本来在07年就订购了，按计划应该10年就服役，可是遇上江南造船厂搬迁，拖了3年。

至于记载相控阵，目前更是保密。

hel_zh

Boilwater 发表于 4-11-2012 11:44 PM
装上AESA的歼10，战力的确和SU30MK2相当．
不过沽计不会强过歼11B改款(装上AESA的歼11B) 或歼１６AESA ...

你似乎没有看完我本贴的内容。
的确，采用相同技术的歼10B的aesa，由于直径不如11B和16的大，探测距离肯定比不上。
但是不能就此就说明歼10B就不如11B。原因详见：苏27、苏30为什么空战很难赢歼10.
有不是很肯定的消息：歼11B在内部空战中依然不敌歼10A。估计是双方都配了预警机。
还有1点11B装AESA的报道我好想没有看见过，国内的军事论坛都没有透露过。

Boilwater

hel_zh 发表于 5-11-2012 01:33 AM
你似乎没有看完我本贴的内容。
的确，采用相同技术的歼10B的aesa，由于直径不如11B和16的大，探测距离肯定比不上。
但是不能就此就说明歼10B就不如11B。原因详见：苏27、苏30为什么空战很难赢歼10.
有不是很肯定的消息：歼11B在内部空战中依然不敌歼10A。估计是双方都配了预警机。
还有1点11B装AESA的报道我好想没有看见过，国内的军事论坛都没有透露过。

我说的11B改款装AESA，不就是16喽。
双发和单发，机动力也会有差别。
11B改 / 16装AESA战力应当接进SU35BM, 个人估计会比10优秀。
16 可以说是中国现役，最强的战机。
不过光芒都被J-20和J-31盖过了。
歼-16照片流出前已传闻是J-11B的改进型,不过配上了AESA,战力应当 直追SU35BM。
歼-16是中国沈阳飞机公司为海军航空兵所研发的一款新型三代半多用途战机。并可能被命名为歼-16，J-16就是J-11的超级改型，J-16高Su-30一个级别，网传2011年10月17日已在沈阳首飞。该机的研制和中国以往的战机研制一样，较为保密。目前，主要是外国媒体报导此型机的研制。歼-16具有很强的对空对地攻击能力。歼-16装备自动电子扫描相控阵雷达(AESA)具有与多目标作战的能力，并可以识别出目标的相关资料。据称，这一项目是中国 歼16战斗机独立创新设计、开发制造先进战机，在技术上超过俄罗斯苏-47，甚至最终赶上美国的一个重要步骤。歼-16不是一款隐身战机，其气动外形和苏30MK2基本一致。武器外挂。不过在航电，雷达上长足进步使得歼-16战力胜出苏30MK2。减小的RCS值是对苏-27系列战斗机一个最大缺点的改进；WS10A也优于AL31F。12吨的最大武器挂载和1500公里的作战半径使得海航战力大增。据传首批24架部署在海航8师22团。

hel_zh

Boilwater 发表于 5-11-2012 01:45 AM
我说的11B改款装AESA，不就是16喽。
双发和单发，机动力也会有差别。
11B改 / 16装AESA战力应当接进SU ...

天呀，你这个太HKC了。
1、苏30是典型的三代能量机动，强调的是稳盘。而歼10、台风、阵风是典型的三代半的舜盘理论的产物。而现代空战舜盘无疑远比稳盘重要。歼11顺便怎么改都不可能在舜盘上超过歼10，这是战机在设计的时候就定死了的，除非改气动布局。很可惜的是SF到现在都没有吃透苏27系列的气动特性，想改是不可能的。
2、太行的性能远没有吹嘘的那样好。
3、所谓减小RCS，其实就是用了一些符合材料。用复合材料，原本可以减少一定的RCS还可以减轻重量。
但是：
       1、苏27系列最大的RCS缺点还是那两个直进直出的发动机吊舱，SF并没有对它做任何隐形处理
       2、用了复合材料本来重量是比苏霍伊战机减重不少，可惜SF没有吃透气动、结构，导致无法从新编写飞控，只能采用添加配重的方法，把重量又补上来。
       3、SF仿制的，无论是歼11、11B、16，基本上都采用俄罗斯原版的飞控，据内部报道，这个导致飞机操作有延时，当然这个现在没有得到证实。但是飞控是一定有问题的。
4、歼16还没有服役，它服役，歼10B也快了。
可以肯定的告诉你，在中国空军中，论空战：现在排头号的是歼10A，马上就是歼10B，整个苏系战机威胁不到歼10的地位，唯一可能威胁歼10地位的就是所谓的歼31.
还有，什么百度百科，你就不要信，纯属胡说八道。

hel_zh

Boilwater 发表于 5-11-2012 01:45 AM
我说的11B改款装AESA，不就是16喽。
双发和单发，机动力也会有差别。
11B改 / 16装AESA战力应当接进SU ...

给你看看这个：http://lt.cjdby.net/thread-1380281-1-1.html
歼11B打不过歼10（注意还不是没有服役的歼10B，这个东西的电子设备只比F35的宝石台差，不比F22的宝石柱差）。
歼11B打不过歼10是中国的军方报道里面有的。

可以说中国的歼11B在电子设备上比现在任何一款苏27、苏30都强，照样打不过歼10.

树头

观兔子已将隐身白菜化了，歼十有没有隐身版的可能性？

传说中的隐身版双座歼十

風大浪高

J-10B非常不错，性价比特出，中国可能愿意出口，能谈一谈它的出口潜能吗？据说单价6千万美元以下，又有AESA，中型战斗机对于一般小国也够用了。

風大浪高

树头 发表于 5-11-2012 02:43 PM
观兔子已将隐身白菜化了，歼十有没有隐身版的可能性？

歼十可能性不大。不如把技术集中使用在J-20和J-31。

youtuber

hel_zh 发表于 5-11-2012 01:29 PM
给你看看这个：http://lt.cjdby.net/thread-1380281-1-1.html
歼11B打不过歼10（注意还不是没有服役的歼 ...

俄罗斯出售劣质版本的su-30/su-27中国。

Boilwater

hel_zh 发表于 5-11-2012 01:29 PM
给你看看这个：http://lt.cjdby.net/thread-1380281-1-1.html
歼11B打不过歼10（注意还不是没有服役的歼 ...

如果他们说的是真的，那就悲哀了。。。
J-10战力跟F-16相当。
如果J-16都打不过F-16, 那中国大批SU30Mkk, SU39Mk2, SU27, J11都不是日本，台湾F-16的对手。

youtuber

Boilwater 发表于 5-11-2012 05:40 PM
如果他们说的是真的，那就悲哀了。。。
J-10战力跟F-16相当。
如果J-16都打不过F-16, 那中国大批SU30 ...

J-7+J-8
J-10+J-11
J-20+J-31+J-15

hel_zh

Boilwater 发表于 5-11-2012 05:40 PM
如果他们说的是真的，那就悲哀了。。。
J-10战力跟F-16相当。
如果J-16都打不过F-16, 那中国大批SU30 ...

谁说歼10打不过F16，天下F16那么多，最新都到block62了吧。
说歼10不如F16，那是总体性能不如后期的F16，而且主要指对地这一块，我一再强调歼10是空优战斗机，几乎是纯空优战斗机。

至于你说的台湾F16-block20，日本的F2放大版，前者想都不要想赢歼10，后者改装后能使用AAA4的那一部分还能勉强可以一战，否则也是一样。