今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？

步惊云义侠

如果可以坐时光机回去历史考查，
今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？

freeman_long

在保羅、彼得等等這些使徒還沒過去之前，教會就開始墮落了。
因此，若說『今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？』－－答案是『是的』，而且更有甚之。
若說『今天的教会有達到保罗，彼得他们在聖經裡所啟示的那樣嗎？』－－答案是『還沒有』。
　

步惊云义侠

在保羅、彼得等等這些使徒還沒過去之前，教會就開始墮落了。

为什么你这样讲？

请问保罗他们时期的教会，
靠什么了解新约圣经的信息？
因为那时新约还没有篇出来，
保罗，彼得他们还没有写完那些书信。

保罗他们时期的教会，
是不是也是拿着一个奉献袋跟人收钱？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 1-11-2012 01:22 PM
为什么你这样讲？

请问保罗他们时期的教会，

为什么你这样讲？

请问保罗他们时期的教会，
靠什么了解新约圣经的信息？
因为那时新约还没有篇出来，
保罗，彼得他们还没有写完那些书信。

保罗他们时期的教会，
是不是也是拿着一个奉献袋跟人收钱？

保羅、彼得、約翰等三位是新約的使徒。首先殉道的是保羅。在保羅職事的末了，教會已經開始墮落，所以保羅才會在寫給提摩太的書信裡囑咐他要叮嚀那幾個人不可傳神的經綸以外的事，也就是說，若有人不是傳講神的經綸，就是墮落了，就不在神的旨意裡了。

彼得是接繼保羅之後殉道的。

約翰殉道時已經九十多歲。老約翰從放逐被釋放回來時，教會已進一步墮落－－各種異端教訓邪說滲透進來，故此他寫了福音書與三封書信，為對抗各種異端邪說（因為有的認為耶穌不是神，有的說耶穌不是成為實際的肉體、不是一個受造的人...等等。聖經告訴我們，這位耶穌，祂是神又是人；祂是真神，又是真人；祂是完整的神，又是完全的人；祂是那創造萬有之完整的三一神，又是那受造的完全人）。

由此可見，保羅、彼得、約翰等這些使徒還在世的時候，教會就已經墮落了。只要是離了這些使徒們的教訓，或異於他們的教訓，就都是墮落的了，都是離棄了使徒的教訓和交通，也就是離棄了神的經綸。
　
至於是否『拿著奉獻袋向人收錢』--這只是各別教會在做法上的問題，與神的經綸毫無關係。聖經的原則是『你左手所行的不讓右手知道』，『天父必在暗處察看報答你。』

步惊云义侠

说的也是，保罗他们的书信的确有提到其它违背基督福音的歪论，
证明异端邪说早开始侵入教会。

但是，我们怎样论定保罗他们传的是正确福音，
难道保罗他们不可能自己思构最逻辑性的信仰？

freeman_long

步惊云义侠 发表于 1-11-2012 07:41 PM
说的也是，保罗他们的书信的确有提到其它违背基督福音的歪论，
证明异端邪说早开始侵入教会。

说的也是，保罗他们的书信的确有提到其它违背基督福音的歪论，
证明异端邪说早开始侵入教会。

但是，我们怎样论定保罗他们传的是正确福音，
难道保罗他们不可能自己思构最逻辑性的信仰？

保羅自己也表明他的啟示是從主領受的，而且他的書信更被後世編進新約聖經裡－－這証明保羅的話正是神的話，是聖靈推動保羅所寫出來（神）的話，並不是保羅自己的構恩或發明。若是保羅自己的構思或發明，必滿了猶太教的色彩，因為他曾經是猶太教法利賽派中最Top最熱心的。然而從他的書信來看並如此，反而與猶太教相對－－猶太教注重的是遵守律法與安息日、割禮、節期、以及外面的敬拜等等，然而保羅的著作所注重的是如何經歷我們裡面的這位基督，並如何把這位基督從我們裡面活出來。

haleruya565

今天的教会信仰圣父、圣子、圣灵，三位一体的神，这跟保罗，彼得时代的教会一样。

freeman_long

haleruya565 发表于 1-11-2012 11:01 PM
今天的教会信仰圣父、圣子、圣灵，三位一体的神，这跟保罗，彼得时代的教会一样。

聖經裡是沒有〝三位一体〞這詞的。因此，不能說〝這跟保羅，彼得時代的教會一樣。〞

題外話：請問，你認為的〝三位一体〞是什麼意思？這裡的〝体〞又是什麼意思？這裡的〝三〞和〝一〞又是什麼意思？請根據聖經講解，謝謝。

haleruya565

freeman_long 发表于 2-11-2012 10:18 AM
聖經裡是沒有〝三位一体〞這詞的。因此，不能說〝這跟保羅，彼得時代的教會一樣。〞

題外話：請問，你 ...

你认为三位一体是什么意思？

请你先回答一个问题，你认为三位一体是异端吗？
你如果认为三位一体是异端，那么，我就有义务回答你的问题。
你如果认为三位一体是真理，我就不必回复你了，因为我以前已经讲解过了。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 1-11-2012 11:01 PM
今天的教会信仰圣父、圣子、圣灵，三位一体的神，这跟保罗，彼得时代的教会一样。

請引用聖經節详细解釋下你所说的，謝謝。

freeman_long

haleruya565 发表于 2-11-2012 09:38 PM
请你先回答一个问题，你认为三位一体是异端吗？
你如果认为三位一体是异端，那么，我就有义务回答你的问 ...

请你先回答一个问题，你认为三位一体是异端吗？
你如果认为三位一体是异端，那么，我就有义务回答你的问题。
你如果认为三位一体是真理，我就不必回复你了，因为我以前已经讲解过了。

那就要看你所認為的〝三位一体〞是怎麼一回事了。因為有的人只會抛出〝三位一体〞這名詞，卻不懂這〝三位一体〞是何意。

好啦，請你再說說看，〝三位一体〞究竟是什麼意思－－但必須有聖經根據，或用聖經節來說明，而不是只會貼上下面的這幅圖畫，除了只會說『聖父是神，聖子是神，聖靈是神；聖父不等於聖子，聖子不等於聖靈，聖靈不等於聖父』，此外就再也無話可說了。這就是你所說過的話。若你所認知的〝三位一体〞就只有這些，你就可以不必回應了，不必再浪費大家的時間了。

haleruya565

freeman_long 发表于 3-11-2012 11:25 AM
那就要看你所認為的〝三位一体〞是怎麼一回事了。因為有的人只會抛出〝三位一体〞這名詞，卻不懂這〝 ...

人有限的智慧是不能完全明白三位一体的奥秘的，所以我只能大略的讲解一下。
在马太福音3章16~17节主耶和华彰显自己的三个位格，从这节经文让我们看见，圣子不是圣父，圣子也不是圣灵。
虽然圣父、圣子、圣灵，三个位格都是耶和华，但是不是三位耶和华，
因为申命记6章4节说：耶和华我们神是独一的主。

今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？

李常受说撒旦被钉十字架，这是保罗，彼得他们时代的教会不曾有过的教义，
你可以给我们讲解吗？我们都想知道个中奥秘。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 3-11-2012 08:44 PM
人有限的智慧是不能完全明白三位一体的奥秘的，所以我只能大略的讲解一下。
在马太福音3章16~17节主耶和 ...

唐牧師說人上天堂後的樣貌會保留一生中最漂亮的時刻，請問這位大家都追捧的唐牧師的這段發言有何奧秘～
我不妄自定論,多次向你求解，你卻不回應我～

http://www.youtube.com/watch?v=tZHpRNIoaNU影片參考

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 3-11-2012 09:45 PM
唐牧師說人上天堂後的樣貌會保留一生中最漂亮的時刻，請問這位大家都追捧的唐牧師的這段發言有何奧秘～
...

回天家时能恢复二十多岁时的样貌，是我梦寐以求的事。

freeman_long

haleruya565 发表于 3-11-2012 08:44 PM
人有限的智慧是不能完全明白三位一体的奥秘的，所以我只能大略的讲解一下。
在马太福音3章16~17节主耶和 ...

人有限的智慧是不能完全明白三位一体的奥秘的，所以我只能大略的讲解一下。
在马太福音3章16~17节主耶和华彰显自己的三个位格，从这节经文让我们看见，圣子不是圣父，圣子也不是圣灵。
虽然圣父、圣子、圣灵，三个位格都是耶和华，但是不是三位耶和华，
因为申命记6章4节说：耶和华我们神是独一的主。

嗯，是的，人的智慧是有限的，阿們！我們只能簡單、毫不保留的接受聖經所啟示我們的。

除了常用的馬太三章16至17節，還有其他關乎〝三位一体〞的聖經節嗎？因為很多人看來看去也只會貼這聖經節，（似乎也只能提出這聖經節，以及路加三章21至22節，）用來說明聖父、聖子、聖靈三者是有分別的（但不是三位神，而是一位神，或一位獨一的主神有父、子、靈三方面的講究）。

今天的教会跟保罗，彼得他们时代的教会一样吗？

李常受说撒旦被钉十字架，这是保罗，彼得他们时代的教会不曾有过的教义，
你可以给我们讲解吗？我们都想知道个中奥秘。

哈利伯伯真的想了解為何李氏這麼說？
還是說，又是找架來吵？（哈哈，開玩笑的啦，請別在意。）

freeman_long

haleruya565 发表于 3-11-2012 10:53 PM
回天家时能恢复二十多岁时的样貌，是我梦寐以求的事。

哈哈，我也是，大家都是，都希望能保持年輕且充滿活力。