吉隆坡那裡的天主教比較不會強逼他人進教？

blackcat98

最進心情很低落，覺得站在人生十字路途，失去了方向，
但是卻不確定是否一定進教
想去天主教旁聽，看看教徒禱
請問kl那裡地區比較不會強逼他人進教？

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八大灵再也-圣伊纳爵天主堂~~ （靠近Kelana Jaya LRT station那里）
每一个星期天早上十一点都有中文弥撒~~可以来看看，静下心来祈祷，听听圣歌等等。。


要成为天主教徒必须得认真的完成为期一年的信仰认识课程-慕道班，才能够在复活节领洗的。换句话说，在你还不认识信仰以前神父是不允许非教友领洗成为天主教徒的。
=）

不管怎样，要加油~~人生就是如此。起起落落是正常的。就连耶稣自己也承担天父交给他的使命，受苦并被钉死在十字架上。
每当我觉得自己很苦的时候我都会想想被钉在十字架上的耶稣，被自己最信任的门徒出卖，被士兵侮辱，被祂的子民钉死，我的苦不如他。哈。

加油兄弟！

主佑

dennislau

信耶稣是你个人的决定，没人能逼你，可能有些弟兄姐妹太基极了， 他们只是希望你多来教会认识我们的救主，好让你也能得救

断弦箜篌

信神也许能暂时给你一个寄托，但终究还不是靠你自己的力量去克服生活中的磨练。
介绍你一本《于丹《庄子》心得》，希望你会有所启发。

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断弦箜篌 发表于 1-10-2012 03:51 AM
信神也许能暂时给你一个寄托，但终究还不是靠你自己的力量去克服生活中的磨练。
介绍你一本《于丹《庄子》 ...

这样子说小弟觉得对基督徒很不公平。小弟是天主教徒，但从未觉得信奉唯一的天主只是短暂的寄托，反而使我的生活活的更加丰盛和感恩。

每一个人都有权利寻找着自己认为对的真理。但是这并不能代表你所相信的必定能让别人接受对吧？
anyway，我尊重你对你的宗教信仰有另外的见解。希望有机会能够与兄交流。=）

断弦箜篌

^________^ 发表于 2-10-2012 01:40 PM
这样子说小弟觉得对基督徒很不公平。小弟是天主教徒，但从未觉得信奉唯一的天主只是短暂的寄托，反而使我 ...

这是就我所看到所遇到的现象而做的推断。清华大学历史系教授彭林在做客百家讲坛栏目时就分析了西方基督教文化与中国文化本质上的差别。他说道：西方的人将灵魂交托给上帝保管，将人生中的荣耀皆归于上帝。而中国的文化却迥然不同。灵魂是靠自己保管。通过道德于修养及行为上的规范，或者是认知上主体性来成就一个人的人格。这种途径是很难的，没有一种外在的依托使精神得道慰藉。靠得是主体的思想上的转变，是精神的升华。因此在遭遇打击时所呈现的是自强、坦然、豁达的一种人格表现。

alpio

宗教信仰只是一种心灵的寄托吗？
香港的徐锦尧神父曾经写过这样一篇文，我个人觉得蛮有参考的价值


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一、真信仰不纯是「心灵寄託」

信仰充实人生，使人生有所寄託；但信仰并不单单是一种寄託。

寄託源于生活的无聊、空虚、寂寞，对一切感到迷惘、无助。

但真正的宗教信仰却是正视人生、积极进取、信心坚定、与神与人共融、甘心为神为人而献身的。他自信有神明的助佑，所以失败而不气馁，受苦而不畏缩，甚至失望也不绝望。有神在远处向他招手，在他身旁扶持，在他耳边细语，他会无恐无惧，百折不挠，一心依恃地奋勇前进。

他不会只顾把心灵寄託于神身上，相反地，由于信仰的充实，他自己反而会成为其他弱小兄弟姊妹的寄託！

二、真信仰并非只为「祈福免祸」

天主有能力福佑我们，使我们免于灾祸；也愿意把最好的东西赐给我们。但信仰却不单单为了祈福免祸。

祈福免祸心理源于逃避现实、贪图侥倖、找寻己益，令到与神的交往渐渐变成一种交易；求而不得的时候，更易对神失去信心。

真正的信仰却是面对现实、脚踏实地、力求上进、讲求牺牲与奉献。他知道神已经把他视为「成年人」，所以乐于看到他独立生存、勇敢奋斗。这时人应做的就是「尽人力而听天命」，而且要「足踏尘世路，肩担古今愁」，绝不贪生怕死，只顾自私地苟存性命于乱世。佛家所谓「我不入地狱，谁入地狱」，更显出有真正信仰者高贵的胸襟和恢宏的气度。

三、真宗教不单在「教人为善」

绝大部分的宗教都教人为善，也要求人努力为善，更提供方法助人为善。但宗教却不单单是一个教人为善的「道德集团」而已。

其实要做善人，未必一定要相信宗教。我们有时也会见到外表虔诚的人，内裡却是伪装的君子。

纯正的宗教信仰能开启我们的眼睛，使我们醒觉到人的尊严；天主教更认为人人都是天主的子女。在这种自觉下，我们很自然去爱、去服务，那是一种发诸内而形诸外的自然流露，而非刻意的矫揉做作。在这个角度下，「升天堂」也不再是信仰的首要目标，而是信仰的结果；我们不会只是为了天堂而信天主，正如孝顺的子女，不会单单为了遗产的继承而敬爱父母一样。

四、真信仰不在追求「奇蹟」

有人以宣扬奇蹟去「吸引」别人，使人相信；并以天主的「有求必应」去企图使人相信「天主比外教神明更好」。殊不知你有你的奇蹟，我有我的奇蹟，每个宗教所 宣扬的奇蹟，可说数之不尽，欲凭奇蹟的多寡去判定宗教的真伪，并无意义。这裡并非否认奇蹟的存在，却欲指明：奇蹟并非信仰的核心。

其实奇蹟是存在的，圣经中也记载了很多奇蹟，今日也仍然有奇蹟的存在，但我们自己却很少亲身经验到奇蹟，它并非我们日常碰到的东西。

圣经中的奇蹟有特殊的含义，它象徵一个「善必胜恶」的时代的来临，耶稣也是藉着奇蹟去证明他说话的权威性，让人去相信和接纳他的话；但现代奇蹟却并非宗教的核心。我们既不是为了贪图获得奇蹟而信仰，我们的信仰也毋需靠奇蹟去支持。

相反地，真正的宗教信仰会让我们看到 －－天天都看到－－人生本身就是一个大奇蹟：大自然的瑰丽、宇宙的和谐；人们相亲相爱，甚至互相宽恕；吸毒的人戒了毒；自私自利的商人成了童叟无欺的好商人；自我中心的人忽然开始想到要关心别人；我们天天能够起床；我们发觉我们所爱的人仍然健在……这一切都是「奇蹟」，都值得我们庆贺、欣赏、感谢。

alpio

断弦箜篌 发表于 2-10-2012 11:30 PM
这是就我所看到所遇到的现象而做的推断。清华大学历史系教授彭林在做客百家讲坛栏目时就分析了西方基督教 ...

这是就我所看到所遇到的现象而做的推断。清华大学历史系教授彭林在做客百家讲坛栏目时就分析了西方基督教文化与中国文化本质上的差别。他说道：西方的人将灵魂交托给上帝保管，将人生中的荣耀皆归于上帝。而中国的文化却迥然不同。灵魂是靠自己保管。通过道德于修养及行为上的规范，或者是认知上主体性来成就一个人的人格。这种途径是很难的，没有一种外在的依托使精神得道慰藉。靠得是主体的思想上的转变，是精神的升华。因此在遭遇打击时所呈现的是自强、坦然、豁达的一种人格表现。

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对不起对于以上的说法，我个人并不认同
还是借用香港徐锦尧神父的文章， 徐神父觉得 ：
中国文化本来易于接受基督福音， 而天主教与中国文化更能够互补

1.中国人本来就信神。远在公元前二千年的时代，我们已有「至上神」的观念，虽然名字有许多，例如乾、帝、上帝、天等等。「上帝临汝，无贰尔心」，「天生烝民，有物有则」，「天视自我民视，天听自我民听」，「获罪于天，无所祷也」等等，都是指的对一个有位格的神的信仰。

2.中国人也有某些「永生」的观念。苏东坡在他的《潮州韩文公庙碑》中，便表达过这种信念：「匹夫而为百世师，一言而为天下法。是皆有以参天地之化，关盛衰之运。其生也有自来，其逝也有所为……其必有不依形而立，不恃力而行，不待生而存，不随死而亡者矣。」

3.中国人的伦理观更是十分丰富。可以说，深懂中国文化中的仁、义、礼、知、孝、悌、忠、信等等的人，对于福音中的山中圣训，或者对于保禄宗徒教人为人处世的道理，一定不会感到陌生，而且还会有相得益彰之妙。

4.中国文化重人伦、重现世和嚮往大同的倾向，更易使我们明白福音中「天国」已经开始这个观念。天国不是单单在来世的，它应自今世开始，而于来世完成。努力建设孔子、孟子和墨子等的大同世界和道德之国，便是接受天国的第一步。

5.中国文化拥有大量美的、善的因素，而且有强烈的回归大自然、与大自然共融的倾向。这对于提昇我们的心灵，趋向和接近那位真、善、美的造物主，有极大帮助。

断弦箜篌

alpio 发表于 3-10-2012 02:19 AM
这是就我所看到所遇到的现象而做的推断。清华大学历史系教授彭林在做客百家讲坛栏目时就分析了西方基督教 ...

所有研究中国思想、哲学的学者从不会将古代中国所说的上帝，与基督教的上帝画上等号。某种程度上讲，基督教借用了中国“上帝”这一词汇，赋予它基督教的含义。至于其他论点，我这里不予以评价，且看这个视频就能知道，这宗教穿凿附会，挺让人觉得不齿、龌龊。

alpio

我倒赞同你所说的“古代中国所说的上帝，不应该和基督教的上帝画上等号”
但他说明“中国人本来就信神。有「至上神」的观念”

断弦箜篌

alpio 发表于 3-10-2012 02:51 AM
我倒赞同你所说的“古代中国所说的上帝，不应该和基督教的上帝画上等号”
但他说明“中国人本来就信神。有 ...

的確，在上古時後中國是有至上神这一观念。如西周时期的天、帝，而不同时期的神皆有其特点。如商代的“帝”是具有神秘色彩的，商人尤其是商代统治者往往就通过占卜与“帝”沟通；而到了周代，“上帝”仍是重要的至上神祇。然而，周代宗教观念的重要变革是以天命的观念逐渐取代的上帝信仰，神灵也不再如殷商般神秘莫测，这中间当然有许多复杂的原因，其中西周宗教变革的重要一点是将伦理道德的观念植入宗教中，这与殷商时期有着根本的区别。与此同时，祭祀由商时对神灵的畏惧而祭祀，到“礼”的形成后，祭祀成为“礼”的约束的行为，而这种约束来自于宗族或社会的无形监督，这是西周开始萌芽，而春秋时期发展起来的人文思潮的社会基础。由此观之，古代中国的至上神与基督教的神是否有差别呢？

秋明最速

靠近setapak的话，欢迎到善牧堂 Good Shepherd Catholic Church.
每星期日，早上十点五十分正有中文弥撒。
另外，在六月也有慕道班，100%不强迫领洗，事实上也有很多人只是来了解这个信仰，觉得不适合或者还没有准备好，也没有强迫性。
天主教的领洗一定要经过十个月的慕道课程，并且在对方有心灵准备，并且被教会审查品性后，才能准备领洗。
在这十个月里，能留下来的人也不多，但都从来没有强制性要别人领洗，或要洗脑之类的。我们基本是用分享的方法，分享我们信仰生活中的点滴，来让大家更了解这个信仰，和慕道者自己所想要的是什么。
我曾经也是迷失在人生大海中，但没有一样东西能比主耶稣所能给你的更加宝贵。这信仰不是抽象的只存在脑海里，自己欺骗自己，反而让我们更认识自己是谁，如何活得更有意义，更充实。 很多人误以为这信仰只是每个星期天到教堂拜拜，求金钱，求平安，但事实上这个信仰能给你的事道路，真理，和生命！ 并且赐给你更尊贵的平安，这平安不象世上所能给的，他能带给你各种喜乐，希望，和爱。

慕道班的话可以联络：


如果是星期日想去看看，了解的话，欢迎联络善牧堂华文堂区主席 ：丁祖义 012 - 3730 128 。他是位非常亲切的天主的朋友。
当然，我们教友也希望来临你能加入我们的大家庭，成为我们的一分子，一起去宣讲天国的喜讯！
有任何疑问的话也欢迎短讯我喔！主赐平安！

秋明最速

断弦箜篌 发表于 3-10-2012 04:25 AM
的確，在上古時後中國是有至上神这一观念。如西周时期的天、帝，而不同时期的神皆有其特点。如商代的“帝 ...

以前的神州大陆还没有神的概念。
古代中国的祭天，与古代的犹太人祭天，都是没有分别的。
基本上都是献祭，然后向天祈福。

天主教本身也认为 ‘上帝’ 这词已被中国的传统习俗特有化，所以易名为天主。 若称天地万物的主宰为天主，能顾名思义，似乎也无不妥。
天主一词相传是出于 ‘至高莫若天，至尊莫若主’ 。

当然，各个古代部落从原始的祭天，逐渐演化成有名有姓，有各种职位的神祗。 但如今的大多数宗教，都离不开人心，人心固然丑恶，但人心亦是人的神经中枢中最隐秘的地方 ----- 良心。 人固然可以因为自己的利益，而创造出各种神祗来膜拜，但我们无法否认的是，在我们以前定有位比我们先有的自有者，天地万物借着他而演化而成。 而在最早的人形成之后，民族和部落间一片混乱，战争，凶杀，不公不义，但人性虽然有着肉体上的懦弱，却有着灵魂上崇高的良心。 因此，各个怀着良心的圣人，先知，君王们，怀着这种良心的圣德，才能逐渐的把古中国从战国建立成礼仪之邦，中国古代有多少圣贤，岂都比中东的圣贤差？反而有过之而无不及的少，多少圣贤们举香祭天，开口就说 ‘皇天在上’ ，借此把心中所思，向天地的主宰倾诉心中所感，和民间疾苦。而我们也看见民间各种的记载，都有天神在暗中为义人伸冤，救助的传说，也有感动了天而获上天垂怜的记载，当然有人为的添加，但我们都知道一件事，人即使有着人性上的弱点，但人的心底深处都渴望着善，正义，和爱，等各种美德。 由古至今，依然如此。

到了后来，当然人又从至上神的自制了各种风神，雷神，河神，冥神，以致有了句话称为 ‘六神无主’ 。而到了皇朝的末期，民间的信仰更是乖戾，由从前的祭天，到后来的人羽化为天神，到后来的小说人物（例如孙悟空）成为神。 中华民族所祭拜的原本就和世上其他民族击败的是一样的天，一样的天地君王。但从浩瀚的天，到渺小的木偶泥雕，可见得人的包负，心里的义德也在逐渐的狭小；从对于大地百姓的祈祷，也转为个人利益的祈祷，甚至到后来的交易式的祈祷。 而这时期，各种美德已经被遗忘，不被歌颂，驱而代之的是利益，以致谴责迷信的文人成为了主流。但这时期，中国仍然有不少的优良传统和教导，社会风气仍然不差。

但后来贪官得道，皇室贪图富贵玩乐，导致中国数次召灭国之祸，这其中被破坏的传统和习俗才是严重，但这些君王依然学习古代圣贤的道理，依然不算最差。最差的是，皇室的一再独裁，一再录用许多贪官，许多的人民已经失去了追求正义，和平的信仰，导致朝内也一有了一堆贪生怕死之辈。 清朝最终还是沦陷了，后来更被八国联军侵略，严重迫害国家经济，后来的二战更是雪上加霜。 到了后来的中共崛起，又再次的破坏了民间不少良好习俗和传统。 所以我们可以看到，信仰对一个人，社会，和国家的重要。 倘若人人都像岳飞一样忠肝益胆，尽忠报国，像孔子一样有教无类，像包拯一样为民请命，相信天地的之上是公义的，那如今的中国又会是个怎样的中国？ 可惜的是，中华民族不再相信了，相信的依然有，但只存在少数，如今的人读的是习字，文法，外语，科学，数学，还有多少人在读圣贤书？ 人人追求的是经济，发展，是富裕的生活，多少人还追求公义？ 有多少人的良心因被压抑，被麻木，还有多少人抹杀了自己的良心？究竟有多少人还在等待他的良心被唤醒？让我们听取良心的建议？

如今的社会，是走向繁荣，还是走向灭亡，我们打开今天的报纸，又或者我们看看我们的四周，不言而喻。
我不是说信仰天主的人，有多么的纯洁和了不起，相反地，被召的人都是贩夫走卒，有些有前科，有些家庭破碎，有些的毫无方向，但我们都愿意去相信，愿意去改变，愿意的尝试听取良心的声音，而回应良心的召叫。 这对于原本就利字当头的我们，当然后来比之前更好，但我们依然在对抗自己的私欲，并不是突然的成为圣人。

若我们追溯到最早，阅读各个先人的记载，我们都会发觉到，人类本都同出一源，都是生于这片大地，享用这片天空，同样的付出惨痛的代价，也从苦难中发现了人性的美好，尊崇那至高至美善的主宰，虽然距离遥远，有语言间隔，称谓也有所不同。 但玫瑰即使不称为玫瑰，它依然芳香。不是吗？

至于今天天主教会的走向便是，正视在人的罪与天主的爱上，唤醒人类沉睡在内心深处的爱情，并互相的传扬这个讯息，这个信仰。虽然各个宗教的信仰不尽相同，但我相信，倘若我们的心都归向同一个源头，并同样的为祂的旨意行各种美善的事，那我们必会在他那里得到善终，得到安息。类似的话是由方济各教宗所讲，并非我的发明。

vieri_tay

用钱解决到的就不是问题
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