请替我揭开因果之谜

guppyfish

我相信因果报应，但是有一些真的是让我感到疑惑，不明白。。
我在 youtube 看了一段佛教动画短片，其短片是根据佛门《大藏经》中《起世因经》，《正法念处经》等经典中记述佛陀的开示制造出来

小弟愚昧，其实我想问，吃海鲜者，投胎为鱼，被人吃，属于被惩罚，那那人-吃鱼（被惩罚的）的，又在造孽，又投胎为鱼，又被人吃，怎么说？

屠宰为业者，如杀鸡者，投胎为鸡被人杀，属于被惩罚，那是不是又-给机会让其他屠夫杀他造孽？？

动画里显示抢劫为生者被罚投胎为羊五百世，被人生扒活皮，那么扒-羊皮的人是造孽还是替天行道？

所表达的都是今世你杀我，来世我杀你，你吃我，我吃你

那么我们吃肉的，是在造孽还是在惩罚那些被罚投胎为动物让我们吃吗？

路边的乞丐，是他前世造孽而被罚还是他今世自己制造的身世？那我们该不该帮助他？

百病者，早年夭折者呢？也是因果报应？

希望这里的各位老师替我揭开迷惑，深表感恩

highlander1979

我只知道不必管他前世或下一世，安心管好这一世才对。

当你看到事物，有不忍之心，要帮就帮，不必去想那件事背后的因果。

guppyfish

highlander1979 发表于 31-8-2012 02:58 PM
我只知道不必管他前世或下一世，安心管好这一世才对。

当你看到事物，有不忍之心，要帮就帮，不必去想那 ...

也对，不然让自己产生更多烦恼，谢谢你

谷成

小弟愚昧，其实我想问，吃海鲜者，投胎为鱼，被人吃，属于被惩罚，那那人-吃鱼（被惩罚的）的，又在造孽，又投胎为鱼，又被人吃，怎么说？

有说“依文解义、三世佛冤”，经典有时用简略法去叙述一种可能性的因果现象，不能够完全从表面字义去解经，应从整部经的缘起和精神去释义。例如说欠债必还，并没说明一定以什么方式还债。好比你欠钱不还，他可能来抬走你的家具，或是放火烧屋，可能告上法庭，或是找人凑你一顿，也可以是暂时吃闷亏，以后但有机会时就看有什么集会，就以相关条件和方法来整你出气，这里面的因缘果很复杂，不一定就是这样或是那样。如果吃什么变什么，有人说那我吃人不就是变人，那不是很好吗？这里面就有一种歪理，但是说的人没想到，即使真的让你变人，但是变什么人还是问题呢，是来受苦受累，都还说不定呢，不代表回来做人就必是好事，即使动物中也有享受的，除了难去修行。

屠宰为业者，如杀鸡者，投胎为鸡被人杀，属于被惩罚，那是不是又-给机会让其他屠夫杀他造孽？？动画里显示抢劫为生者被罚投胎为羊五百世，被人生扒活皮，那么扒-羊皮的人是造孽还是替天行道？所表达的都是今世你杀我，来世我杀你，你吃我，我吃你

本来就是冤冤相报，没完没了，所以佛教提倡我们有恩记恩要报恩，但是有怨结解怨不要记怨，就是为了中止这种恶性循环。

那么我们吃肉的，是在造孽还是在惩罚那些被罚投胎为动物让我们吃吗？路边的乞丐，是他前世造孽而被罚还是他今世自己制造的身世？那我们该不该帮助他？百病者，早年夭折者呢？也是因果报应？

应该说没有两只手掌打不响，这里有定数也有变数，例如那只动物本来是来受报被屠的，本来应该被你买来杀掉吃下，但是因为你突然发起一念善心，你不吃了，将它放在菜园活养到死，那么这个生生世世的怨结就解了，不然又是一个新的恶果循环。；至于在菜市场的，即使你不吃不买了，是否还会有别人去吃，这样看动物自己的因缘造化了，因为它未必只是欠你的，可能还欠其他很多人的债，即使避得了你，未必避得其他人。

路边的乞丐或是老残病弱者也是一样，本来他应该奄奄一息今天就要死的，结果因为你发了一个善念，送他去医院，结果可能活过来了，也可能只是多活几天，但是至少环境不同，不至于落个恶终，那么他虽然有自己的因果，但是你的每一个转心善念就是新的助缘，能够增减因缘果的现象，改善他的处境（即使不能改变大的定业）。一个人即使真的注定了今天要死，但是会是好死或是恶死，这还说不定的，所以佛教才有临终助念的举动，就是要增加一些善的助缘，受不受用，但求尽力，有时真能帮到，有时不一定。我们帮助人也是一样，不要管他是什么因果，能力所及，能帮的我们就帮，但是结果我们不能强求。

末学的知见水平有限，不一定能够释解您的疑问，若有答不对的地方，还请宽解和原谅。

以下引用两则法师的开示，希望对你有帮助：

5925.最好慈心不杀，不得已杀了，也要有惭愧心。天下最大的功德，莫如护生；天下最大的罪过，莫如杀生！如果用三世因果来说，很可怕的！比如，有一户人家正在办喜事，来了一位罗汉，他一看说：“众生真是苦，孙子取祖母，牛羊席上坐，六亲锅里煮。”现在我们为什么要把杀生看得这么重，实在说，在现在民权、生权这个时代，每一个人都要尊重生命。－－《星云大师谈素食》

信佛、学佛是不是一定要吃素呢？星云大师：对于这个问题，我先做一个原则性的回答：信佛、学佛不一定要吃素！...像泰国，是一个佛教的国家，他们因为是托钵乞食，人家给什么就吃什么，也谈不上吃荤、吃素...好像素食与儒家很有关系，等于儒家说：“见其生，不忍见其死，闻其声，不忍食其肉，是以君子远疱厨也。”佛教主张不杀生，它对素食没有严格规定。因为杀生是断大悲种，你吃什么，佛教没有严格的规定，你不杀生就行了。....素食是生活的习惯、观念，是道德的问题。所以，我们很希望普世的人等，不要挂念吃什么的问题，这个不忌讳，信佛、学佛那是很重要的！

一般人对杀业的误解有哪些？最大的误解是：杀死老鼠将来变老鼠，杀死蚊子将来变蚊子，那就杀人，将来不就变人吗？因果的帐不是这么算的。佛教的五戒，第一条是不杀生，人人都能受持这条戒，因为不杀生就是不杀人。你说人我是没有杀，但是我杀死了一些小动物，这个是很重的罪吗？这跟杀人的罪不一样。杀人的罪叫波罗夷，这个不通忏悔！等于死刑已经定了。你说杀一些蟑螂、老鼠，这叫恶作，是突吉罗戒，行为错误，忏悔可以消除的！世间上最大的罪过，就是不当的杀生。－－《星云大师谈素食》

我个人以佛法的意义来说，你犯什么样的罪，要尽量的仁慈、减轻、谅解，或者将功折罪，但是杀人这个罪，它有因果的，你杀人不偿命，违反了因果，这就值得研究了。杀生，总之是都有罪过的，不过，有的是合理的，有的是不合理的，超过一般理性的，当然罪过就不同了。－－《星云大师谈素食》

南无阿弥陀佛!

guppyfish

谷成 发表于 31-8-2012 03:30 PM
有说“依文解义、三世佛冤”，经典有时用简略法去叙述一种可能性的因果现象，不能够完全从表面字义去解 ...

非常的感谢你，谢谢你替小弟解开种种疑惑，确实让小弟获益不浅，感恩感恩

bashlyner

杀鸡者投胎为鸡，杀人者却投胎成更低级的生物，TMD 算什么众生平等

guppyfish

bashlyner 发表于 31-8-2012 05:12 PM
杀鸡者投胎为鸡，杀人者却投胎成更低级的生物，TMD 算什么众生平等

哈哈。。动物应该没有分高级低级吧

乾冰皇

063.  同一个识在轮回吗？
                     ──  嗏帝比丘的邪见
　　
      有一次，佛陀来到憍萨罗国的首都舍卫城游化，住在城南郊外的祇树给孤独园。
　　同住在祇树给孤独园附近的比丘们中，有一位原为渔夫儿子的比丘，名叫「嗏帝」，他告诉其它比丘说：
　　「我确实听世尊说过，在生死中流转的识，是不变的。」
　　其它比丘们知道了，纷纷来规劝他说：
　　「嗏帝学友！不要这样说，不要诽谤世尊，世尊不曾这样说。世尊用各种方法，都在教导我们『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，怎么会像你说的那样呢！」
　　但是，嗏帝比丘一直坚持己见，听不进其它比丘的纠正劝导。大家没办法，只好去禀告佛陀。
　　佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：
　　「嗏帝！你说的识，指的是什么？」
　　「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」
　　「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」
　　于是，佛陀转问在场的其它比丘，其它比丘都同声回答：
　　「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」
　　「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。
　　很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」
　　受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。
　　佛陀责备过嗏帝比丘后，继续告诉比丘们说：
　　「比丘们！你们看到众生了吗？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘们！你们看到众生需要依赖食物提供的营养，才能生存吗？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘们！你们看到当食物供给的条件消失了，众生就会死亡吗？」
　　「看到了，世尊！」
　　「比丘们！如果不确定以上说的这一些，那么就会有怀疑，不是吗？」
　　「的确，世尊！」
　　「比丘们！如果以正慧如实见以上所说的这一些，那么就不会有所怀疑了，不是吗？」
　　「是的，世尊！」
　　「比丘们！如果你们对这清净、明亮的正确知见起了执着：珍爱它、宝贝它、拥有它，那算了解我教导过你们的筏喻法：筏是用来渡河，不是用来喜爱执着的吗？」
　　「不算了解，世尊！」
　　「比丘们！如果有外道问你们：『道友！你们确知这样清净、明亮的正确知见，有什么意义？有什么用处？有什么功德呢？』你们应当怎么回答？」
　　「世尊！我们会这样回答：『道友！清净、明亮的正确知见，是为了厌离欲贪，是为了离欲，是为了如实知的缘故』。」
　　「很好！很好！比丘们！你们确实应该这样回答。
　　比丘们！众生当生与来生，都需要四种食物来维持与延续生命。哪四种呢？即物质性的抟食，可以生起感受的触食，求生意志的思食，以及攀缘执取的识食。
　　比丘们！这四种食物的需求从何而来呢？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？
　　那是『爱』！
　　爱又是从何而来？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？是受；触；六入处；名色；识；行；无明。这就是从无明而有行，从行而起识，从识而起名色，从名色而起六入处，从六入处而起触，从触而起受，从受而起爱，从爱而起取，从取而起有，从有而起生，从生而有老病死、忧悲恼苦。
　　因此，无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入处灭，六入处灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老病死、忧悲恼苦灭。
　　比丘们！有了这样的知见，还会耽湎于过去，想着：『我过去存在或不存在？我过去是什么？后来又变成怎样？过去如何？』吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「有这样的知见，还会飞驰于将来，想着：『我将来会存在或不会存在？我将来会是什么？之后又会变成怎样？我将来会如何？』吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「有这样的知见，还会困惑着眼前『我存在或不存在？我是什么？如何存在？生从何来？死往何去？』吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「比丘们！有这样的知见，还会犯『杀父、杀母、杀阿罗汉、破和合僧团、恶意让如来流血』等五大重罪吗？还会故意犯戒、舍戒、放弃在僧团中修学吗？或者，转向跟随外道修学、求福、持咒，以求离苦息苦吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「比丘们！有这样的知见，还会有第八次的轮回受生吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「比丘们！有这样的知见，还会因尊敬老师而说吗？会因大沙门世尊这样说就跟着说吗？还会去追随其它人为老师吗？还会献身于尊奉一般沙门、婆罗门，重返他们的喧闹讨论，以及求吉祥的符号仪式吗？」
　　「不会的，世尊！」
　　「比丘们！你们只会说自己所知、所见，以及自己所了解的，是吗？」
　　「是的，世尊！」
　　「很好啊！比丘们！我以『当生可见证、可直接领受、劝引验证、向上引导、智者内证』的正法来教导大家，我为大家说的，就是这样的法。
　　比丘们！有『健康』的『精卵结合』，以及有相应的『识』三个因缘俱足了，才会有胎儿。经九个月或十个月的怀孕，婴儿才会出生。婴儿出生后渐渐养育长大，生理上诸根也渐渐成熟。
　　生理上诸根成熟以后，由于不具正念，对心解脱、慧解脱不如实知，所以，当眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识时，遇到喜欢的就乐着，不喜欢的就憎恶，因而罪恶的行为就在其中不断地发生。这样，从觉受的乐爱，就有了执取；有了执取，就有蓄势待发的有；然后是生老病死，忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们！这一切，不都是以具足爱，由爱所系缚而形成的一连串相接续的吗？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘们！正等正觉的如来，心具正念，对心解脱、慧解脱如实知，所以对每一个眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识，喜欢的不会乐着，不喜欢的也不会憎恶。这样，对觉受不会有乐爱，乐爱止息了，取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦，也就止息了。比丘们！这一切，不都是以爱的息灭，而达到解脱的吗？」
　　「是啊，世尊！」
　　「比丘们！要记住这爱尽解脱的简要教导，也要记得嗏帝比丘，这个被困在爱之大网束缚中的渔夫子之例子。」

按语：
　　一、本则故事取材自《中部第三八爱尽大经》、《中阿含第二○一嗏帝经》。
　　二、嗏帝比丘所说的识，就是主导觉知、感受、行为、业报，也就是一般人通称的灵性、灵魂。如果说，生死轮回中有一不变者在，不论称它为「识」、「灵」、「魂」、「我」，那又有什么不同呢？不就是印度《奥义书》以来所说的「真我」吗？难怪嗏帝比丘要受到斥责。
　　三、在佛陀到处教导「无我」的环境下，佛弟子中竟然还有嗏帝比丘这样的误解，真可谓「佛以一音说法，众生各得其解」了。
　　四、「比丘们！如果有外道问你们：『道友！你们有这样清净、明亮的正确知见，有什么意义，有什么用处，有什么功德呢？』……你们确实应该这样回答。」一段，取自《中阿含第二○一嗏帝经》，《中部第三八爱尽大经》中无。
　　五、「还会去犯『杀父、杀母、……还会有第八次的轮回受生吗？」一段，取自《中阿含第二○一嗏帝经》，《中部第三八爱尽大经》中无。其中，「还会有第八次的轮回受生吗？」亦即表示最多只还会有七次的生死流转，间接地指「初果」。
　　六、「会为了尊敬老师而说吗？……以及求吉祥的符号仪式吗？」一段，取自《中部第三八爱尽大经》，在《中阿含第二○一嗏帝经》中，次第与意涵均略有差异。
　　七、「识」，为形成胎儿的三个要件之一，《中部第三八爱尽大经》作「康达婆」；《中阿含第二○一嗏帝经》作「香阴」。「康达婆」，又译为「干闼婆」，为好色之乐神，喜欢看夫妻敦伦之乐（参考《中华佛教百科全书》第三七五三页中），而有所借用。但不论是「康达婆」亦或「香阴」，这样的用法恐怕是比较后来的。若以整体《阿含经》中的惯用词来看，联系一期生命到另一期生命还是以「识」一词用的最多。
　　八、如同眼识、耳识等识的不同称呼，后来将从前生来到此生之识，称为「结生识」，从此生到来生，称为「有取识」，这也是「识」在不同情况下，为展现其不同作用之偏重，而给予不同称呼的又一例。
　　九、我们再一次看到，「爱」在生死流转中举足轻重的教说。连同「我」的错误见解（即「无明」），成为佛法修学的重要轴心。

- - - -    [阿含经故事选·原始佛教圣典故事选编]

bashlyner

乾冰皇 发表于 31-8-2012 05:30 PM
063.  同一个识在轮回吗？
                     ──  嗏帝比丘的邪见
　　

这个文章给我的含义是佛教专门出产哈巴狗

谷成

这个文章给我的含义是佛教专门出产哈巴狗

你真是大菩萨精神，老是抱著“我不下地狱、谁下地狱”的大无畏精神，即便犯大口业，也要来替诸位同修做逆增上缘。你这个大恩大德，我老实说，我们学佛人都不知应该如何偿报呢。大家日后修行若是有成，如不回来度你，真的就是不公平了。

南无阿弥陀佛

WASHzero

开虾米玩笑？

佛还西药你度吗？

谷成

开虾米玩笑？

佛还西药你度吗？

这句话好说。佛已经功德圆满，万事不欠了，还会接受供养，有没想是什么道理呢？如果能够帮助众生成就无上佛道，佛也会现问法之身相，接受度化的。所以不要轻视一切初学，初学当中也有佛菩萨的化身。阿弥陀佛。

guppyfish

乾冰皇 发表于 31-8-2012 05:30 PM
063.  同一个识在轮回吗？
                     ──  嗏帝比丘的邪见
　　

谢谢你的文章，不过恕我愚昧，我真的看不懂,不好意思

shirosora

老实说，要圆满回答你的问题可以讲好多。不过我大致上猜都你为什么会这样想。我讲几样东西，你参考一下。

一根草，风吹了，是草动还是风让他动？
先有蛋还是先有鸡？

答案不要去翻书，不要问人。

是有你开帖我（我们）才回复，还是我（我们）已经在这里，你才开帖。

其实都是很简单啦。晚安。

不动尊者

种瓜得瓜，种豆得豆。一粒果实可以变成无数的果实。

若问前世因，今生受者是；若问来世果，今生做者是。

WASHzero

shirosora 发表于 1-9-2012 01:04 AM
老实说，要圆满回答你的问题可以讲好多。不过我大致上猜都你为什么会这样想。我讲几样东西，你参考一下。
...

等于没说过

guppyfish

shirosora 发表于 1-9-2012 01:04 AM
老实说，要圆满回答你的问题可以讲好多。不过我大致上猜都你为什么会这样想。我讲几样东西，你参考一下。
...

我也不懂你要表达什么 。。嘻嘻
风让草动，现有鸡然后才有蛋，第三的问题就回答不了了

shirosora

guppyfish 发表于 1-9-2012 08:57 AM
我也不懂你要表达什么 。。嘻嘻
风让草动，现有鸡然后才有蛋，第三的问题就回答不了了

我开始学佛有一个缺点就是想知道答案。佛教没有所谓的满意的答案。只有真理，实像。

投胎为鱼，有他的因果。这样多人为什么偏偏被我吃，也是我们的缘分。但是鱼偏偏不甘心被吃，不接受生为鱼，给渔夫抓到然后被吃的命运，所以他就成了我的冤家。我吃鱼，也是业。生活，生命就是业。每天都有生命直接间接为我死。看得到的可以是我去买nasi goreng ayam的鸡，看不到的可以是我开点灯然后他自己飞过去被烧死。

风吹草动，草要有柔软的本质才能给风吹动而不折断，柔软的草是条件， 风是因，动了是果。但是同时草要形成柔软的本质也是他的dna也是他成长的果。贯连的。就是连小小的东西也有关系，所以因果很不可思议。

先有鸡然后才有蛋，然后又有鸡。生为鸡是鸡

造孽还是替天行道？不是不要讲明白。。。

wusen

我相信因果报应，但是有一些真的是让我感到疑惑，不明白。。
我在 youtube 看了一段佛教动画短片，其短片是根据佛门《大藏经》中《起世因经》，《正法念处经》等经典中记述佛陀的开示制造出来

小弟愚昧，其实我想问，吃海鲜者，投胎为鱼，被人吃，属于被惩罚，那那人-吃鱼（被惩罚的）的，又在造孽，又投胎为鱼，又被人吃，怎么说？

屠宰为业者，如杀鸡者，投胎为鸡被人杀，属于被惩罚，那是不是又-给机会让其他屠夫杀他造孽？？

动画里显示抢劫为生者被罚投胎为羊五百世，被人生扒活皮，那么扒-羊皮的人是造孽还是替天行道？

所表达的都是今世你杀我，来世我杀你，你吃我，我吃你

那么我们吃肉的，是在造孽还是在惩罚那些被罚投胎为动物让我们吃吗？

路边的乞丐，是他前世造孽而被罚还是他今世自己制造的身世？那我们该不该帮助他？

百病者，早年夭折者呢？也是因果报应？

希望这里的各位老师替我揭开迷惑，深表感恩

不是每一本佛教经文都来自佛陀，有些是后人写的。

guppyfish

wusen 发表于 1-9-2012 03:17 PM
不是每一本佛教经文都来自佛陀，有些是后人写的。

原来是这样子