。有关舍利子和证得果位。

Danmy

我想问问。。。一些得道高僧，或者是一些有修行的人，在圆寂火化后，

骨灰里找到 舍利子，舍利花 等等。

那是否等于说，那个人 / 高僧 已经证得了 果位？或者是去了极乐世界？

越光宝盒2

不是。

凡是少淫欲，清心寡欲的人，死后也会有舍利子花。

这个舍利子，不能作为有成就者的标准。

我又又来啦

不是。
凡是少淫欲，清心寡欲的人，死后也会有舍利子花。
这个舍利子，不能作为有成就者的标准。
越光宝盒2 发表于 13-6-2012 11:57 PM

那很多(是很多)的出家人死后并没有舍利子
那他们是有/多淫欲的?
基本五戒都守不了的??

我又又来啦

不如说舍利子是修行人的万字
命里有时终须有
命里无时莫强求

我又又来啦

《金刚萨埵意镜续》云：“修密法者所得涅槃有二种，
一为正等觉，
二为现前觉。
所谓正等觉，即是以无余肉身而成佛；
所谓现前觉分有数种，即修密者圆寂时出现彩光、妙音、坚固舍利、大地震动等瑞相。
彩光有二种：光环如虹幕相、光线如梯形相。若现光环相者，五日后安稳得现前成佛；若现光线如梯形相者，七日后现前成佛。妙音有二种：若轰然作响，七日后现前成佛；若有物体相碰声者，十四日后即现前成佛。
坚固舍利有五种：
若现蓝色坚固舍利，于毗卢遮那佛刹土现前成佛；
若现白色坚固舍利，于不动金刚佛刹土现前成佛；
若现黄色坚固舍利，于宝生佛刹土现前成佛；
若现红色坚固舍利，于无量光佛刹土现前成佛；
若现绿色坚固舍利，于不空成就佛刹土现前成佛；
若现五色坚固舍利，则成就五身圆满任运果位。
又所现的佛像有二种，若现寂静相，立即得安稳并现示化身；若现愤怒相，亦得安稳，二十一日后现示化身。”
    由上述密续经典可知，如果出现坚固舍利，是现前成佛相。

越光宝盒2

大修行人成就固然有舍利。
一般清修者，死后也有舍利。

但是却不能以舍利来成立这修行者是否真正解脱和见道。

越光宝盒2

各位师兄， 在这里只是讨论啊，我是根据我明白的，提出我的观点。
我也是希望我没有说错的。

我是在指出， 大修行人修得好固然有舍利，一般清修者也会有舍利。
但不能以舍利去判断这个是否成就。
印光大师说，’舍利乃修行人戒定慧力所成。
但这未必能代表是见道或解脱。
我记得不知道在哪里看过， 广钦老和尚好像说过， 修行人不能以死后想烧出什么点什么来作依据。


禅宗公案里面也有个例子。


这公案的名字叫 : 自有娘生褲

“云居道膺派侍者送一条裤子给一苦行僧，此僧说：「自有娘生裤。」
  云居再派侍者去问他：「你娘还没有生你之前，你穿的又是什么？」此僧答不出来。 当此僧过世之后火化，烧出一些舍利，
   云居慨叹：「就算烧出八斛四斗的舍利，也不如当时答出我的问题来得好啊！」

本则公案点出两个主题：
一是生生世世的修行功德，
二是活着时的开悟，
要比死后烧出舍利的感应更重要。

娘生的裤子，指的是与生俱来的本钱。 对肉体而言，衣服是生出来之后才穿上的；对心灵而言，肉体就是给心灵穿上的衣服。 如果肉体没有衣服，既失礼仪，也无御寒之物；如果心灵没有身体，就成了没有着力点的游魂。 所以，我们有两套衣服，一套是心灵的衣服，另一套是身体的衣服。 肉体是心灵的躯壳，衣服是肉体的外套。 其实，尚有第三套衣服，就是在内心深处，所依赖的自我执着。

故事中的苦行僧，自认为道行很高，他说「自有娘生裤」，是表示他从娘胎里就带了裤子来了，这付肉体就是娘生的裤子，已经穿在心灵的外面了，所以婉拒云居的馈赠。 问题是，他只从人的生与死，而理解到肉体和精神之间的关系，他知道肉体是精神的包装物，但他并未体会出，被娘生的裤子所包装的心，是什么东西； 亦即肉体中所存在的「自我」是什么，他还茫然无知！

娘尚未生你之前，穿的是什么呢？ 意思是你在生死之间，做为自己能知、能行、能表现、能穿着肉体的是什么？ 有人说那是灵魂，但那灵魂所依靠的又是什么？ 对于一个尚未开悟的人而言，遇到这样深刻尖锐的问话，不论答穿什么或不穿什么都不对劲，所以是哑口无言；因为他对自己在生死之间来来去去的那个东西是什么，尚弄不清楚，所以愕然无语。

修行人死后火化，烧出一些舍利，云居替他可惜，即使烧出再多舍利，纵然有释迦世尊荼毗之后，留下八斛四斗那么多，也不如当时能答出那个问题来得实在， 因为他的第三条裤子还是穿得牢牢地没有脱下。 烧出舍利是感应，表示他有善根有修行，但并不意味他已悟道得解脱。 由此可以解答一个问题：许多佛教徒认为烧出舍利是瑞相，当然不错，但不等于禅宗的明心见性与自在解脱。”

bigmouth

那很多(是很多)的出家人死后并没有舍利子
那他们是有/多淫欲的?
基本五戒都守不了的??
我又又来啦 发表于 14-6-2012 08:45 AM

出家人 没有舍利子，你的意思是？

我又又来啦

出家人 没有舍利子，你的意思是？
bigmouth 发表于 14-6-2012 11:59 AM

LZ说
凡是少淫欲，清心寡欲的人，死后也会有舍利子花。
大修行人成就固然有舍利。
一般清修者，死后也有舍利。

但是却不能以舍利来成立这修行者是否真正解脱和见道。

你看回我回LZ的贴
那很多(是很多)的出家人死后并没有舍利子
那他们是有/多淫欲的?
基本五戒都守不了的??

那么是大和尚有道? 还是小和尚有道?

应该这样说
大修行人有舍利,赞叹!
一般清修者，死后有舍利, 赞叹!
小修行者无舍利? 不可以有无舍利妄断其修为也!

一句话没说好来会引起猜嫉!

bigmouth

觉得，
实修的大修行者必然有舍利子。
而有“名气大修行者”就。。。

但这世间的人们，都以表取人。。。

越光宝盒2

LZ说
凡是少淫欲，清心寡欲的人，死后也会有舍利子花。
大修行人成就固然有舍利。
一般清修者，死后也 ...
我又又来啦 发表于 14-6-2012 01:26 PM

   
好你说得对。

我会重复你的话在下一个回复。
对了LZ = lou zhu 楼主， 我相信这句话你是对我说的，不过哦，我不是楼主啦， 你叫二楼的就可以了。


其实我还有一个担心，不过我不敢说。

嗯，没关系，看机缘吧。

越光宝盒2

赞成’我又又来啦。‘师兄说的，

心态应是，
大修行人有舍利,赞叹!
一般清修者，死后有舍利, 赞叹!
修行者无舍利? 不可以有无舍利妄断其修为也!

而我个人保留是，
从公案和一些大德的语言，
有舍利能说有戒定慧修得好，但不能因为这样而判断说是否真正解脱和见道。


南无本师释迦摩尼佛，希望弟子见解正确，不会误会了修行人。
若有机缘能获得正确解说。

可爱的笨蛋

不是。

凡是少淫欲，清心寡欲的人，死后也会有舍利子花。

这个舍利子，不能作为有成就者的标准。
越光宝盒2 发表于 13-6-2012 11:57 PM

    为什么会那样的？？？舍利子为什么会出现的？？

Danmy

万万 想不到，我开一个帖子。。。

可以吸引很多 网友进来讨论～～～不错，我学习了很多

越光宝盒2

为什么会那样的？？？舍利子为什么会出现的？？
可爱的笨蛋 发表于 14-6-2012 05:40 PM

   我不知道为什么如此， 我尝试以为有限的知识提供我的看法 (个人看法，未必正确).
我好多年前也想过这个问题，还尝试使用科学的方法去解释，当时我突发奇想，所想到的是，e=mc2, 物质能转化为能量，那能量也有可能转化为物质。
修行人清修，心里有正念，戒定慧常常维持， 这种正念的能量转化为物质，让骨骼转化成舍利，让这种功德留在世间。

这些只是我个人的想法。 : |
没有任何印证。

das

舍利子是佛教术语，也是火化后的遗骨，只有佛、辟支佛、阿罗汉、转轮圣王的舍利有被供奉的资格。

可爱的笨蛋

我不知道为什么如此， 我尝试以为有限的知识提供我的看法 (个人看法，未必正确).
我好多年前也想 ...
越光宝盒2 发表于 14-6-2012 11:12 PM

    对你的解释有同感～ 我婆婆往生火化后我也好像有看到她老人家的舍利子，可是我分不清那到底是不是舍利子。。

可爱的笨蛋

舍利子是佛教术语，也是火化后的遗骨，只有佛、辟支佛、阿罗汉、转轮圣王的舍利有被供奉的资格。
das 发表于 14-6-2012 11:58 PM

    谢谢版主的解释，火化后的遗骨都成为舍利子吗？？

Danmy

舍利子是佛教术语，也是火化后的遗骨，只有佛、辟支佛、阿罗汉、转轮圣王的舍利有被供奉的资格。
das 发表于 14/6/2012 11:58 PM

   此话怎讲？供奉就是香火供奉？
如果是一些高僧大德呢？只能装在舍利子塔吗？

龙的使者

看了你们讨论着为何有些和尚往生后“有”和“没有” 留下舍利子的，就如“越光宝盒2” 兄所讲的，

弟子见解正确，不会误会了修行人。

希望大家要以正确的来看待。
如果追问平凡人死后都有舍利子， 高憎没有，那....不是很矛盾吗？肉食者有些都有呢！
是的，你们可以去打听，如今也很多人未必素食者，出家者才有舍利子的。 那....又矛盾又何解？
虽然我们都是有宗教信仰， 但如今年代就要做个聪明的学徒。大家可以来探讨。 长辈也告诉我，DISCOVERY都有SAINTS的解说了。
——————————————
“舍利”一词源自梵语，其实它的涵义不仅是指佛教高僧的火化遗骨[1]，但在中文里，没有特别说明的情况下，“舍利”指的是火化后产生的珍珠样或水晶样的珠形物质[2,3]。按照佛教典籍，“舍利”有骨舍利、发舍利和肉舍利之分，但通常情况下更多被理解为是骨质的结晶物[3]。

“舍利”的成因，由于缺乏严格的科学研究，目前在科学上还没有确定结论，大多解释只是根据现有科学原理来推测。

根据台湾一家佛教网站提供的信息：1998年他们与台湾“中科院”合作分析了一位高僧的“舍利”，发现主要为人骨的成分[4]（但未查到这项研究的相关科研文献）。而别的科学研究也侧面证明了：人骨骼在烧灼时有可能会出现各种形状的重结晶现象[5]。人体有很多细小的骨骼（例如指骨、趾骨或者耳道内的一些微小骨骼），少量骨骼经过燃烧后因重结晶而产生上述外观的“舍利”，这种可能性是存在的。

事实上，利用骨灰和别的添加材料进行高温处理而产生“人造舍利”或“仿舍利”，这项技术已经实现，在辽宁、江苏以及台湾等地都有人申请了这项技术的专利[6,7,8]，并且已经开始进行商业推广[9]。

也有人将“舍利”解释为结石，这种说法也仅是推测，没有得到证实。人体的结石中，胆结石的主要成分是大分子有机物（胆固醇、胆红素）和少量碳酸钙[10]；肾结石和膀胱结石的主要成分是钙盐（草酸钙、磷酸钙）和别的矿物盐、尿酸等[11,12]。其中，后者与骨骼的无机成分（含钙和磷酸根的无机盐[13]）有相似之处。但能否通过烧灼结石产生“舍利”尚不清楚。

除了骨骼和结石这两种解释，其它还有一些关于“舍利”成因的推测，包括：牙齿；死者携带的随葬品；或人为放入骨灰中的东西[3]。牙齿的成分也包括很多无机盐，其中牙骨质部分与骨骼成分相似[14]，因此也有人推测牙齿是“舍利”的来源。

对以上这些观点持反对意见的人称：如果“舍利”仅是一种化学现象，为何并不普遍存在，只是存在于少数高僧、长期修行的人士的遗骨中？

对此也有一种观点指出：一般人在火化过世的亲属时，不会特意也没有机会去寻找骨灰中是否有类似“舍利”的物质。通常只有佛教高僧和修行人士等与佛教关系密切的人士过世之后，人们才会主动去寻找看看是否有“舍利”留下来[2]。“舍利”本身就是一种罕见的现象，不去仔细寻找也很容易被忽视。因此，偶然出现的“舍利”更多被发现于少数佛教高僧的遗骨中，也并不奇怪。

此外还应该注意到，我们大部分时候看到的关于“舍利”的报道，所描述的“舍利”外观并不统一[15]。像“释迦摩尼佛舍利”那样的珍珠、水晶状的珠形“舍利”并不常被报道。这其中，一些报道所提供的“舍利”图片，更接近于“骨质重结晶”现象[16]。更有很多外观十分漂亮的“舍利”被证明是假冒的人工制品[17]。

图：相传为释迦摩尼佛舍利，来源：http://www.maitreyaproject.com/en/press/index.html

根据以上科学原理和实际情况，果壳网编辑认为：抛开“舍利”在宗教界的价值和意义不言，仅从科学的观点来看，它仍然是一种可以被研究和解释的自然现象。而“舍利”真正的成因与组成成分，则需要对来源可靠的样品进行严格的科学分析才能得出。当然，我们讨论这些问题，无意于侵扰宗教的世界观和哲学体系。真正的“舍利”，无论其化学本质是什么，它作为一种重要的文化遗产，都具有重要的价值与意义。

Explanations

One possible scientific explanation for the phenomenon is that they are bladder or kidney stones which survive the cremation. Also, there is evidence that under certain conditions of heating, human bones can form crystalline structures.[7] Sarira are purported to appear after a cremation, and so this could be the mechanism by which they are made. In one chemical analysis, sariras were found to be composed of matter from bones and stones.[8] But there are also hair, flesh and blood sariras.[9] It is probable that after a cremation, sarira would be present in any human remains, as there is doubtful any physiological differences between the structure of the bodies of a highly advanced Buddhist master compared to that of a layman, although Buddhist and Taoist disciplines do exist which are designed to alter the function and composition of the body of the practitioner (See Taoist Yoga). These practices center heavily on attaining the levels of awareness of enlightened masters, such as those purported to leave such relics. Although the common conception is that the majority of bones in the human body are of a size ranging from that of the femora to the phalanges of the fingers, it is rather the case that many of the bones in an average human skeleton are smaller than the more rare, larger bones, and range from the microscopic (as in the ossicles of the inner ear) to the size of a pea, small nut, or pearl. It is possible that some sarira may be these smaller bones, which survived the crematory process relatively intact. As well, a certain confirmation bias may be at hand when considering the phenomenon. In Buddhist culture, since the processes which go into the manufacturing of sarira are highly ritualized and well-known, the appearance of these artifacts will have a tendency to be noticed by those who are looking for them, as opposed to the situation in non-buddhist cultures, where cremation often serves a more utilitarian purpose, and tellingly, dramatically fewer instances of the sarira phenomenon are reported. In Buddhist cultures, sariras are generally not reported on non Buddhists after their cremation. These explanations have not explained why sarira are only reported in buddhists where cremation is a main way to reduce dead bodies for the people, and some companies make business on turning ashes to diamond or beads with complicated process. Documentary films
Pearl relics are documented in the 2008 film, Unmistaken Child, in the cremation ashes of Geshe Lama Konchog.