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Cincai到底是什么语言？
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小时候老师教说Cincai是马来文，但是看台湾电影说“随便”也叫Cincai。
到底Cincai是什么语言？ |
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发表于 22-2-2012 10:58 AM
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发表于 22-2-2012 01:29 PM
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发表于 24-2-2012 12:51 AM
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这个问题我也曾经想了很久，知道是福建人的语言，却无法参透其本意。 |
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发表于 24-2-2012 04:14 AM
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本帖最后由 AhSengSg 于 24-2-2012 04:15 AM 编辑
台湾闽南语偶尔有用，好像陈雷的歌。。
马新两地其它方言也跟着用 |
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发表于 24-2-2012 05:27 AM
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发表于 24-2-2012 07:07 AM
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比较古老的《客英大词典》、近代的《梅县方言词典》、《客家话词典》都有收“tshin53tshai53”（尽在）这个词。而目前梅州客家人也有使用这个词，是否借词同源词得进一步探讨。不过比较肯定马来语的cincai是学自闽南语无疑。 |
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楼主 |
发表于 24-2-2012 10:17 AM
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比较古老的《客英大词典》、近代的《梅县方言词典》、《客家话词典》都有收“tshin53tshai53”（尽在）这个 ...
孟鞋仔 发表于 24-2-2012 07:07 AM 
原来如此。最主要不是来自马来语。老师教错了啦 |
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发表于 24-2-2012 12:55 PM
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发表于 24-2-2012 03:03 PM
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本帖最后由 孟鞋仔 于 24-2-2012 03:05 PM 编辑
不予苟同。
台湾的客家话两者都换成上声，除了与中国不同，而与台语的声调对应，故被认为是借用亦不为过。
而大马的客家话声调和原乡一致。除了有和中国大陆的一致的用法（英文意思up to you），也有如闽南语单独的用法（如cincai ：马虎）。
但如果参照《客英大辞典》的“尽在”的意思是：careless, indifferently。就会发觉借词一说有待议论（可惜此词典只收意思，不收例句）。 |
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发表于 24-2-2012 03:11 PM
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本帖最后由 ongtk 于 24-2-2012 03:16 PM 编辑
洋人编的辞典根本信不过！给个例句有马马虎虎的意思我才相信。这个词的意思在客家是随你的意思去做。
连大陆的作者不是本地人编的东西都不被当地人苟同何况洋人（黄女士被人说了几次？）？广东话客家话潮州词典都不收，只说潮州有份。（本地方言有什么义项根本就不必提的，乱糟糟） |
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发表于 24-2-2012 03:43 PM
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那些人不明白學術界的運作，怎麼你讀那麼多書也很他們一般見識呢？
難道中國學者會因為沙加爾、高本漢、橋本萬太郎是外國就否認他們的對漢語研究的貢獻？
對於外國人的著作，反正我對他們的評價是不低的，至少他們能真實記音，不會像中國當時的學者為尋本字頻頻施展“一音之轉”，搞得亂七八糟。（如《客話本字》記載很多詞，但其中很多詞彙是現代客家人本身未曾聞之的，難道我們為此懷疑楊氏的著作不可信嗎？）
再者，《客英大詞典》本來就只記載意思而沒有例句，你要例句不是強人所難嗎？
至於本地方言，反正你都嗤之以鼻，不談也罷。 |
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发表于 24-2-2012 06:26 PM
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我潮州人也说“青菜” ......  |
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发表于 24-2-2012 07:38 PM
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本帖最后由 ongtk 于 24-2-2012 07:54 PM 编辑
回复 12# 孟鞋仔
为什么要提到高本汉？这家伙连闽南不屑写而只写潮州就够烂了。请问本地方言要怎么去 respect?要他们念一个简单的字不懂，最基本的词汇不懂而是借用别的籍贯的。最后连自己是什么籍贯都不懂，讣告写错祖籍地。我不认为我父母会任何一种闽南话。
这些神父写的书都是杂乱无章的，厦英大词典连最基本的代词“你”都忘了收你能接受吗？阴阳去声倒反了。。。总之这些不是他们的专业。如果没有例句那是方言志不是词典。 |
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发表于 24-2-2012 11:25 PM
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回复 孟鞋仔
为什么要提到高本汉？这家伙连闽南不屑写而只写潮州就够烂了。请问本地方言要怎么去 respec ...
ongtk 发表于 24-2-2012 07:38 PM 
高本汉亲自调查了二十多个方言点，放在今天我实在想不到有几个学者有这等能耐，当然他的研究在今天看来是有局限性。而当时的分片都还没完善（有段时间潮汕还独立于闽语呢），难道我要为客家话在当时被归为粤语而愤怒吗？
话说回来，原来《厦英大词典》竟然犯了这等错误，那问题确实不小，但至少《客英大辞典》没这种荒谬的问题。虽然他们不是专家，但大部分学者对他们的著作也是相当推崇的。
原来你对字典还有这种深层的定义，那就算了。 |
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发表于 25-2-2012 12:57 AM
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发表于 25-2-2012 09:16 AM
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那位神父是没有收泉州话的 你 ，只收厦门漳州和厦门岛外的。总之所有神父最拿手的是 BIBLE，方言算了吧！
你们要说大马人的方言水平有多高就多高吧 。我妈今天骂我做人要“振作”，但闽南发音不懂只好用华语来念。她是第二代都那么烂请问第三代要怎么学好呢？今天的星洲南安26都写成26多，不是记者写错吧！不是第一次大马人搞不懂祖籍地了。 |
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发表于 25-2-2012 03:32 PM
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回复 孟鞋仔
古本無【你】字，它人尋不到，不收又有什麽出奇。孟鞋仔最喜愛做統計，下面應該適合你
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ahju 发表于 25-2-2012 12:57 AM 
其实“你”字是有的，《集韵》就有收此字。只不过比起“汝”、“尔”等字相对晚了很多。
他说的可能是《厦英大词典》内没有收“你”或相关意思的代词吧。
类似的文章我记得还有第一人称和第三人称的，这一类的古汉语代词语法功能、出现频率的研究都是相当有意思的。 |
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发表于 25-2-2012 03:32 PM
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那位神父是没有收泉州话的 你 ，只收厦门漳州和厦门岛外的。总之所有神父最拿手的是 BIBLE，方言算了吧！
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ongtk 发表于 25-2-2012 09:16 AM
好了，我们已经严重离题。
总结来说你的看法大马各方言的cincai是源自闽南语而我对这一说有所说保留，就这么简单。
就此打住。 |
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楼主 |
发表于 25-2-2012 06:34 PM
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好了，我们已经严重离题。
总结来说你的看法大马各方言的cincai是源自闽南语而我对这一说有所说保留，就 ...
孟鞋仔 发表于 25-2-2012 07:32 AM
谢谢你们。原来方言有如此多考究
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